Menu

PLANKTON POLITYCZNY

Blog polityczny o planktonie politycznym

Przypadki Kazimierza Michała Ujazdowskiego

planktonpolityczny

Kazimierz_UjazdowskiJutro popularny KMU wyda oświadczenie. Media sugerują, że odejdzie z PiS. Jeśli tak się stanie, to będzie mocny cios dla partii rządzącej. Nie tylko stracą bardzo merytorycznego i w miarę rozpoznawalnego polityka, ale w dobie kryzysu ostatnich dni, będzie to PR-owsko bardzo źle wyglądało. Zapewne KMU skrytykuje ostro PiS, a głosy z wewnątrz mają wielokrotnie silniejszą moc niż z zewnątrz. Dla opozycji będzie to wcześniejszy gwiazdkowy prezent. Podobno też w partii Kaczyńskiego narasta niezadowolenie, a ruch KMU może ich bardziej ośmielić. A przewagę nad opozycją mają niewielką.

Odejście z partii nie będzie w przypadku Ujazdowskiego jakimś problemem. Jako jeden z niewielu polityków nie-liderów partii ma mocny grunt. Pochodzi ze sławnej prawniczej rodziny. Jest doktorem prawa, publicystą, autorem wielu książek. 2 razy był ministrem, przez prawie 20 lat posłem, obecnie jeszcze 3 lata będzie europosłem. Poradzi sobie w planktonowym świecie. W dodatku ma silny elektorat we Wrocławiu, skąd jest wybierany na posła od lat.  

Poza tym Ujazdowski zawsze chodził własnym, konserwatywnymi ścieżkami. Jest jednym z ostatnich prawdziwych konserwatystów w polskiej polityce. W latach 80. działał w podziemiu, by potem przystąpić do Unii Demokratycznej. Był w jej prawym skrzydle. Po odwołaniu rządu Jana Olszewskiego odszedł z partii tworząc m.in. z Aleksandrem Hallem, Arkadiuszem Rybickim, czy Pawłem Zalewskim - Partię Konserwatywną. W 1993 r. ugrupowanie to zawiązało koalicję z ZChN, ale do Sejmu nie weszło.

W 1994 r. Ujazdowski odszedł z partii sprzeciwiając się ewentualnemu aliansowi z późniejszą Unią Wolności. Wtedy to był najważniejszy ośrodek jednoczenia obozu postsolidarnościowego. KMU założył Koalicję Konserwatywną. Brała udział we wszystkich inicjatywach zjednoczenia prawicy, dołączając w końcu do SK-L i  AWS. Ujazdowski został posłem, a w 2000 r. ministrem kultury i sztuki.

Wtedy też zdecydował się na kolejne odejście. SK-L dołączał do Donalda Tuska, Macieja Płażyńskiego i Andrzeja Olechowskiego, Ujazdowski z kolegami wolał połączyć się z częścią ZChN pod przywództwem Marka Jurka tworząc Przymierze Prawicy (KMU był jego liderem). Ugrupowanie to działało tylko rok, wchodząc w skład PiS. Od 2001 r. KMU był członkiem posłem PiS, od 2002 r. wiceprezesem. W 2005 r. został ponownie ministrem. Nie miał jednak silnej pozycji w partii ani zaplecza. Zakon PC, Ziobryści, a nawet muzealnicy mieli większe wpływy. On należał do frakcji "mazgajów".

Po klęsce PiS w 2007 r. był jednym z malkontentów. Po wewnątrzpartyjnej awanturze odszedł z ugrupowania tworząc nieudaną Polskę Plus. Była nadzieję umiarkowanych konserwatystów, ale nie zdobyła żadnego poparcia. KMU wrócił do PiS po katastrofie smoleńskiej i był karnym członkiem przez kolejne 5 lat. No i rok temu się zaczęło, od konfliktu o Trybunał Konstytucyjny. Jako jedyny przedstawiciel PiS krytykował niektóre posunięcia partii. Znając jego dotychczasową karierę, nie robi tego dla poklasku, musi mieć powody.

Jutro - w poniedziałek 19.12 - ma wygłosić oświadczenie. Nie wiadomo, co zrobi. Wiadomo jednak, że to zapewne będzie bolesne dla PiS.

Komentarze (288)

Dodaj komentarz
  • pawmak

    Nawet jak sam nie odejdzie, to wywalą go od razu po tym, co powie. W 2007 też w grudniu odszedł ;) Ciekawe, czy ktoś odejdzie razem z nim, albo za nim. A co dalej? Na razie się nie zwiąże z żadną partią, ale dobrze by było, gdyby przeszedł do grupy EPP. Co do partii, to do PO raczej nie pójdzie (mimo Zalewskiego), bo za bardzo poszła w lewo i jest za ostra. Kukiz zbyt populistyczny, a Prawica Rz. za bardzo na prawo. Pasowałoby poczekać na większy rozłam w PiS-ie oraz na jakieś odpływ antyschetynowych konserw z PO, a potem robić partię. Dobrze by było z Giertychem, ale musiałby chcieć z nim współpracować. Jeśli chodzi o datę, to obstawiałbym 2018 rok.

    Do UD Ujazdowski wszedł oczywiście wraz z FPD. W 1993 w koalicji wyborczej było więcej partii - także PChD, SLCh, no i niewielka FPP. Rozłam w PK ewidentnie był pospieszny, skoro PK nic wspólnego z UW nie miała - powinni poczekać na ew. alians i wtedy odejść. Ale nie miało to konsekwencji wyborczych, bo załapali się na AWS. W KK KMU oczywiście też był prezesem, tak jak w PP. PP w 2002 weszło do PiS, tylko od 2001 jego posłowie byli w klubie PiS. Polska Plus powstała dopiero w 2010 (może właśnie za późno) i ogółem weszła do PiS (choć część szybko ewakuowała się do PJN). W 2008 powstała Polska XXI. Najpierw poprzez regionalne stowarzyszenia, z których pierwsze założył właśnie KMU. Obecnie co ciekawe, główny nurt tego stowarzyszenia jest bliski Nowoczesnej. Ale jest też nurt buntowniczy, również działający samorządowo - KMU może też zostać jego patronem.

    Trzeba w każdym razie powiedzieć jasno, że Ujazdowski ma dużo więcej "jaj" niż gowiniści.

  • konrad.dobrowolsky

    Łatwo Ci powiedzieć, że Gowin ma mniej jaj, Ujazdowski poza swoją karierą w PiS nie ma nic do stracenia, jeszcze przez 3 lata będzie ciągnął ogromną pensję z PE (chyba że zrezygnuje to chapeu bas) odpowiada tylko za siebie, Gowin ma 200 ludzi których umieścił w różnych miejscach, swoich wiceministrów, działaczy. Jest ministrem i wielu ludzi jest zależnych od jego losu, więc może nie rzucaj tak łatwo tekstów o "brak jaj".

  • 3kw

    SLD nawołuje do przyśpieszonych wyborów parlamentarnych:
    trybuna.eu/nadzwyczajna-rada-krajowa-sld-zadamy-przedterminowych-wyborow-parlamentarnych/

    Albo uwierzyli w pojedynczy sondaż, dający im 5% poparcia, albo liczą na przyklejenie się do szerokiej koalicji wokół KOD. Szczegółowa treść uchwały wskazuje raczej na to drugie.

  • pawmak

    @ konrad.dobrowolsky
    Po pierwsze gowiniści to nie tylko Gowin. Po drugie nie wydaje mi się, aby KMU będąc nawet na miejscu Gowina, firmował takie rzeczy i wypowiadał się tak niezgodnie ze swoim zdaniem. A biorąc pod uwagę, z jakim przekazem Gowin występował 3 lata temu, zakładając partię, to odleciał totalnie od tego. Rząd PiS prędzej czy później upadnie i im Gowin szybciej by się z tego wymiksował, tym mniejsze starty twarzowe by poniósł. Tak się chlubił odwagą, że wyszedł z rządzącej PO, a jak PiS rozwala kraj, to już tej odwagi nie ma (zresztą odwaga nie okazała się taka wielka, skoro wszedł na listy partii popularniejszej od PO).

  • ropeng1

    Krzysztof Łapiński także krytykuje PIS. www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/krzysztof-lapinski-o-kryzysie-sejmowym,701216.html Jeżeli dojdzie do odejścia Ujazdowskiego on pewnie też odejdzie. Ciekawe czy rozłamowcy założą jakieś nowe ugrupowanie czy raczej dogadają się z większym graczem jak PO czy PSL.

  • abizabi

    @PAWMAK "A o tej wyborczej opłacalności ("nawrócenia" Tuska) też coś napisałem, ale to grochem o ścianę jak zwykle." Kokietowanie pustymi deklaracjami elektoratu nie mieści Ci się w głowie? Może jeszcze nie wierzysz w niedotrzymywanie obietnic wyborczych. Jeśli zaś dowodem przemiany duchowej Tuska ma być poparcie dla kompromisu aborcyjnego popieranego przez większość Polaków, to jak rozumiem dugim nawróconym politykiem jest Leszek Miller (ten to już chyba jest kandydatem na ołtarze).-----"A o tej wyborczej opłacalności też coś napisałem, ale to grochem o ścianę jak zwykle." Pochlebiasz mi, ale to tylko elementarne rozeznanie. PiS na krótko przystąpił do licytacji na radykalizm ze świeżo powstałą SP. Efekt osiągnął, projektu nie złożył, do tematu nie wracał.---"Program się zmienił, dobre" W mistyczną przemiane duchową Tuska uwierzyłeś, ale w zmianą programu, która jest widoczna i jak najbardziej oficjalną już nie. Zero konsekwencji. W to, że PO nie popiera już podatku liniowego też nie wierzysz?----"Jeśli tak wielu Polaków to (kś) popiera, nie byłoby to żadne zaskoczenie - mogliby nawet poparcie odbudować populiści" I znów zero refleksji i wyczucia. WIększość nadal popiera kś, ale nie jest to rzecz najważniejsza dla elektoratu. Zgłoszenie takiego postulatu wywołałoby natomiast burzę i falę kryrtyki, która na pewno odbiłaby się na PiS negatywnie. To, co dobre dla małej partyjki walczącej o zachowanie niezależności i własną tożsamość, dla partii władzy jest bardzo niezdrowe.--- "Głosowanie nie wiem, czego dokładnie dotyczyło" Najpierw udajesz, że nie możesz znaleźć, a gdy Ci podaję na tacy, to i z czytaniem jest problem. Tymczasem tak to właśnie wyglądało projekt przywrócenia kś w 2004 r przepadł zaledwie kilkoma głosami.----
    "A z cytowaniem Biblii to znowu guzik rozumiesz, albo udajesz." Oczywiście podobnie jak papież jesteś nieomylny w sprawach wiary i decydujesz, które fragmenty biblii należy rozumieć dosłownie, a które nie. Skoro "nie zabijaj" nie zna wyjątków, to jak się to ma do zgody KRK na kś w szczególnych przypadkach (twoim zdaniem tylko w czasie wojny).

  • pawmak

    Nie będę dyskutować więcej z tym cholernym trollingiem, bo to i tak nic nie da. Argumenty i tak nie trafiają, więc bez sensu.

    Co do Łapińskiego - no więc zgadza się, co pisałem. Z PO rozłamowcy się nie zwiążą. Z PSL-em byłoby to już bardziej logiczne, ale najwyżej jako doraźne rozwiązanie - chyba że PSL chciałby nagle mocno i oficjalnie poszerzyć formułę. Wariant ugrupowania z RG byłby najlepszy, tylko KMU musiałby mu zaufać. Fajnie, gdyby było to prawdopodobne, bo nie ma się co dzielić przy podobnych poglądach.

    A co jeszcze do Gowina, to on ma własną partię, która może przynajmniej wyjść z klubu, ale pozostać w koalicji (Anusz mówił kiedyś o takim wariancie) i próbować coś utargować (choćby prezentując się jako racjonalniejsza partia). PiS bez Polski Razem większości nie ma, więc też można go zaszantażować. Od Kukiza ani z innych klubów by tylu nie dobrali do większości. Tylko niestety wielu razemiaków chyba ma pisowskie poglądy, więc sama partia może się podzielić.
    A dziś Polska Razem zaproponowała na prezydenta Gdańska Walentynowicza - szefa partii na Pomorzu, radnego Gdańska i wnuka Anny. Chciałby konkurować z Wałęsą, więc byłby "solidarnościowy" pojedynek... Niestety Walentynowicz to chociażby taki przypadek razemiaka o pisowskich poglądach.

    P. Piskorski się wreszcie uaktywnił i przemawiał na manifestacji KOD. Do tej pory chyba był schowany, SD raczej Potockiego na widok wysuwało.

  • xxx131

    Nic nie było o planktonie amerykańskim. Oficjalnie zakończyły się wybory. Colin Powell zajął trzecie miejsce. Kto by pomyślał: en.wikipedia.org/wiki/Faithless_electors_in_the_United_States_presidential_election,_2016#Validated

  • pawmak

    I to elektorzy Demokratów na niego głosowali, chociaż to Republikanin, który podlegał obu Bushom.

    Trump przed startem w wyborach kojarzył mi się tylko z tą piosenką (z lat 80.):
    www.youtube.com/watch?v=SeyIzRlEvfo

    W Polsce, wbrew temu, co głosi propaganda, nikt nie protestuje przeciw wygraniu przez PiS wyborów. A w USA właśnie przeciw samej wygranej Trumpa protestowali, i to "demokraci". Fakt, że Clinton dostała więcej głosów, ale mniej niż 50%, a drugiej tury tam nie ma. I byłaby mało sensowna, bo bardzo kosztowna, a decydowałby tylko... plankton :) Tylko liczebność elektorów przypadających na stan można by było na bieżąco dostosowywać do liczby mieszkańców, bo zdaje się, że często nijak się to do niej ma, tylko tradycja obowiązuje co do liczby elektorów w danym stanie.

  • akasza75

    Znacie jakieś dobre kantory internetowe? Ja znam jeden kantorinternetowy.pl Nie dość, że kurs jest dobry, to jeszcze można zarobić na ich Programach. Naprawdę dobry kantor.

  • lukaszkamienicki

    @pawmak
    Jeśli chodzi o podział liczby elektorów między stany, akurat robi się dość często, bo po każdym spisie powszechnym, czyli co 10 lat (1990, 2000, 2010...), a przede wszystkim nie ma nic wspólnego z żadnymi odgórnymi ustaleniami.

    Dokładniej mówiąc, co 10 lat na nowo oblicza się liczbę członków Izby Reprezentantów z poszczególnych stanów. Skoro liczba elektorów z danego stanu równa się liczbie wybieranych tam parlamentarzystów (Izba Reprezentantów i Senat), to siłą rzeczy też zmienia się co 10 lat. Ostatni raz nowego podziału dokonano... przed poprzednimi wyborami prezydenckimi, więc to chyba nie tak dawno. ;)

    Zatem akurat podział głosów elektorskich między stany jest płynny. Inną sprawą jest oczywiście to, że każdy stan ma po dwóch senatorów, więc głos elektora z takiego Wyoming ma nieco większą siłę niż tego z Kalifornii. Tak po prostu założyli w XVIII wieku, żeby nieco ograniczyć dominację najludniejszych stanów.

  • abizabi

    @PAWMAK "Nie będę dyskutować więcej z tym cholernym trollingiem, bo to i tak nic nie da. Argumenty i tak nie trafiają, więc bez sensu. " Dyskusja z Tobą rzeczywiście sens ma średni. Piszesz jakieś brednie o nawróconym Tusku. Jednoosobowo decydujesz, które fragmenty Starego Testamentu rozumieć dosłownie. Wreszcie zaś kwestionujesz wiarygodność podesłanych przeze mnie wyników głosowania (mimo, że to link do sejmowej strony), bo nie podoba Ci się ówczesne stanowisko PO (co ja stronę Sejmu opanowałem i zamieszczam ta nieprawdziwe dane, czy co?)


    PS

    Libertarianin Ron Paul otrzymał jeden głos elektorski.

  • pawmak

    Brednie to sam wypisujesz, aż szkoda słów. Trolling klasyczny.

    No to dobrze, że nie jest tak licho z tym systemem w USA. Co do tego Trumpa, to nie wiem co myśleć, okaże się. Nie głosowałbym na niego, ale na Clinton też nie. Moja ciocia z Chicago była bardzo za Trumpem, a ona nie jest z tej pisowskiej Polonii, w polskich wyborach w ogóle nie głosuje, bo twierdzi, że jak jej tu nie ma, to nie ma odpowiedniej orientacji, jak jest (zresztą w amer. też nie, bo obywatelstwa nie ma). Tylko wskazywała na zmęczenie Demokratami i że oni absolutnie nie. Cóż, dla Stanów on może zły nie jest, ale dla Polski to ryzyko - co nie znaczy, że tragedia. Ale przykre jest też to, że bez takiego radykalizmu i chamstwa by nie dostał nominacji i nie wygrał.

    Samoobrona chyba zatęskniła za koalicją z PiS-em...
    www.samoobrona.org.pl/pages/02.Partia/00.Aktualnosci/index.php?document=/09874.html
    Słowo "kochany" uznała za "powszechnie uważane za pogardliwe", napisała też jakieś banialuki zupełne o "zachowaniach werbalnych i niewerbalnych" Szczerby i że to on powinien przeprosić. Liczy, że PiS ją na listy przygarnie? Programowo są podobni, a PiS w sumie wstydu i tak nie ma (nie mówiąc, że jej elektorat jest tam od 10 lat), więc zawsze jakiś skrawek nadziei - gdzie indziej nie mają się zaczepić, a ciągle rejestrują tylko te pojedyncze listy, więc może już mają tego dosyć.

  • xxx131

    " Ale przykre jest też to, że bez takiego radykalizmu i chamstwa by nie dostał nominacji i nie wygrał."
    Wbrew pozorom Clinton była bardziej radykalna. W tych wyborach to demokraci byli "jastrzębiami".

  • pawmak

    Chamska na pewno była mniej. A jeśli chodzi o postulaty, to Trump chciał m.in. budowy muru na granicy z Meksykiem czy zakazu wjazdu muzułmanów do USA (o deportacji milionów imigrantów nie mówiąc, no ale w końcu nielegalnych, więc w tym jakaś logika jest). Jeśli HC go przebiła, to ciekawe.

    A wracając do głównego tematu, to po dzisiejszym przedstawieniu liderów PiS Ujazdowski traci oficjalny powód do pozostawania w PiS-ie. Pewnie tylko przeczeka święta i Nowy Rok - do tego czasu mógłby zorganizować większą grupę...
    A jego b. kolega z zarządu Polski Plus (i ewidentny progiertychowiec) JFL wystosował list, aby takowa grupa się znalazła:
    jflibicki.salon24.pl/741127,swiateczny-list-do-przyjaciol-pisowcow
    Libicki jako jedyny z klubu PO był dziś na opłatku w Senacie. Co ciekawe, drugim obecnym senatorem spoza klubu PiS był... Napieralski.

  • xxx131

    " A jeśli chodzi o postulaty, to Trump chciał m.in. budowy muru na granicy z Meksykiem"
    Wcześniej Clinton proponowała podobną rzecz.

    "czy zakazu wjazdu muzułmanów do USA"
    Oficjalnie tylko obywateli Libii i Syrii (krajów które nie mogą poświadczyć, że dana osoba jest obywatelem danego państwa, tylko dlaczego nie chciał zakazu imigracji z Jemenu?). Pamiętam, że mówił, że "tymczasowy zakaz, póki do cholery, będziemy wiedzieć co tam się dzieje". Obama chyba zakazał imigracji z Iraku i chciał zakazać imigracji z Wenezueli. Clinton chciała dać milionom nielegalnym legalny status, co wydaje się radykalniejsze niż pomysły Trumpa.

  • abizabi

    @Pawmak Nie wiem o jakim trolingi piszesz, skoro przedstawiam Ci twarde dowody w postaci zapisu głosowania sejmowego, a Ty je kwestionujesz, bo nie pasują do twojej wizji. Chcesz tego czy nie kilkanaście lat temu kara śmierci wcale nie uchodziła tak radykalny postulat jak dziś. Pamiętam nawet artykuł z bodaj "Gazety Poslkiej" z końca lat dziewiedziesiątych traktujący o różnicach między lewicą , w którym "kara śmierci za najcięższe przestępstwa" była przedstawiana jak oczywisty postulat prawicy jako takiej.

    "Chamska na pewno była mniej" Tak, tak. Chamski Trump, i zwolenniczka aborcji do dziewiątego miesiąca zamieszana w masę nieczystych interesów Clinton jako arbiter elegancji.

    "Ujazdowski traci oficjalny powód do pozostawania w PiS-ie. Pewnie tylko przeczeka święta i Nowy Rok - do tego czasu mógłby zorganizować większą grupę..." Nie wiem, co zamierza KMU, ale wyprowadzić to sobie może najwyżej psa na spacer. PiS-owi poparcie wzrosło, po tym jak opozycja postanowiła się skompromitować warcholstwem obcym nawe ś.p. Lepperowi. Podobnie z K'15 nie będzie raczej exodusu, póki poparcie w sondażach jest stabilne. Libicki zaś niech pisze listy, jego prawo.

    PS Nowe ciekawe wieści na temat UPR. Kilku działaczy zapewne odejdzie, ale pewien poseł szykuje się na transfer. Będę informował na bieżąco.

  • karol542

    Poparcie PiSu utrzymuje się poparcie na poziomie ok. 34-36% od dawna, a żeby ocenić jak w dłuższej perspektywie wpłynie protest (nie będę używał propagandowych zwrotów typu "warcholstwo etc.), to zdaje się, że trzeba poczekać dłużej niż na dwa sondaże i niecały tydzień, ale może się mylę ;) Poza tym kto się ośmieszył; czy protestująca opozycja, czy strona rządowa, która nie wiadomo czy uzyskała kworum (bo przynajmniej jedna osoba, która tam miała być oświadczyła, że jej nie było, a są też problemy i dziwne kwestie związane z podpisami) i w sumie zamknęła sejm dla dziennikarzy... Według większości sondażów większość ludzi uznaje to co zrobiło PiS z dziennikarzami za głupie (89%), 57% z kolei według innego sondażu uważa, że PiS osłabiło demokracje, a tylko 17% (w porównaniu do ponad 40% jeśli chodzi o opozycje) uważa, że to PiS ma racje w kwestii sporu. Na prawdę mam wymieniać dalej, czy może taka ilość (z różnych sondażów) statystyk nie wystarcza, by uwierzyć, że właściwie to PiS - według większości - się ośmieszył.

  • abizabi

    @karol542 Być może zareagowałem zbyt emocjonalnie pisząc o warcholstwie, ale zablokowanie sali obrad z okupacją miejsca dla marszałka z powodu wykluczenia z obrad jednego posła to naprawdę sytuacja bez precedensu. Uczciwie trzeba tu jednak dodać, że PiS znów po części sam jest sobie winien. Wykluczenie Szczerby z obrad było rzeczywiście przesadną reakcją (Szczerba jest co prawda wyjątkowo antypatyczny i pewnie łatwiej niż do innych posłów stracić do niego cierpliwość, ale to Kuchcińskiego nie usprawiedliwia). Odnośnie posiedzenia w sali kolumnowej, to sama zmiana miejsca obrad jest dopuszczalna przez regulamin i zważywszy na obecność kamer nieco trudno jest mi sobie wyobrazić jakieś świadome fałszerstwa dotyczące frekwencji. W przeciwieństwie jednak do wcześniejszych posiedzeń poza salą plenarną, to zwołano at hoc w partyzanckich warunkach, stąd mogło dojść do jakichś niezamierzonych uchybień. Na długofalowe efekty zamieszania będziemy musieli rzeczywiście zaczekać, ale kto liczył na szybką erozję poparcia rządzących i tłumy na ulicach, ten się przeliczył. Ocenę poczynań opozycji w ostatnim wpisie dodałem mimochodem, bo tak naprawdę meritum było gdzie indziej. Zwyczajnie nie sądzę, żeby PiS miała teraz czekać fala odejść, takiej bowiem może się spodziewać partia o gwałtownie topniejącym poparciu, dodatkowo posłowie raczej nie chcą uciekać do planktonu i brak kierunku ucieczki powoduje, że raczej z partii nie występują, nawet gdy są nie do końca zadowoleni. Podobnie rzecz się ma z ruchem Kukiz'15. Od roku piszę się o jego rychłym rozpadzie, a jak na razie mieliśmy jedynie pojedyncze odejścia będące skutkiem faktu, że listy wyborcze były tworzone dość przypadkowo. Zapewne Kukiz musiałby się liczyć z rozpadem sejmowej reprezentacji, gdyby sondaże zaczęły trwale oscylować wokół 5% lub mniej.

  • pavl6

    abizabi - z tym UPR to chodzi o przejście do, czy odejście z? Bo jeśli to drugie to UPR ma tylko jednego posła :).

  • pawmak

    Można Szczerby nie lubić (choć nie jest taki antypatyczny wcale), ale powodu do wykluczenia nie było najmniejszego, więc jakoś trzeba było zareagować, bo to już jest przesada - tzw. pachołek Kaczyńskiego wykluczy z obrad, komu mu się żywnie podoba i do czego to doprowadzi? A najbardziej skandaliczne to to przepychanie ustaw było. Co do sondażu - no tak, bo jest się po co kierować jednym sondażem i to w porównaniu z październikiem, który był 2 miesiące temu... Zresztą PiSoWiadomości to popularny program niestety, a wielu ludzi nie umie dostrzec tego manipulanctwa tam serwowanego. Fala odejść z PiS to teraz może nie, ale przyjdzie kiedyś czas, że nastąpi.

    Gowin krytykuje propozycje ws. dziennikarzy i wykluczenie Szczerby (oczywistość), ale głosowań broni w zaparte.

    Co do kary śmierci, to być może pogląd JPII został później spopularyzowany - pamiętam słowa R. Giertycha z czasu kampanii w 2005, jak powiedział, że zmienił stanowisko pod jego wpływem. A jeśli chodzi o głosowanie, to sorry, ale na stronie Sejmu jest tylko Pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy - Kodeks karny, ustawy - Kodeks postępowania karnego, ustawy Kodeks karny wykonawczy. Głosowanie nad przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy Kodeks postępowania karnego, ustawy Kodeks karny wykonawczy, zawartego w druku nr 3311, a ktoś mi pisze, że "z czytaniem jest problem". No przeczytać to każdy potrafi, ale czego konkretnie to głosowanie dotyczyło i jakie były okoliczności i argumenty, to z tego nie wynika, a czy stanowisko PO mi się podoba czy nie, to nie wiem, co ma do rzeczy. Wiem, że PO jest jednoznacznie przeciwko karze śmierci i nigdy nie znałem jej innego stanowiska. Podejrzewam, że PSL można z nią utożsamić w tym względzie. Nie mam pojęcia, jaki jest więc sens przywoływania tu 2004 roku. Chyba tylko po to, żeby komuś dowalić (tak samo jak z tym "bredzeniem" - Tusk, nawet jeśli ktoś nie wierzy, że stał się wierzący, to na pewno nawrócił się z antyklerykalizmu, o którym była mowa). A co do Starego Testamentu, to jak ktoś nie widzi różnicy między przykazaniami a jakimś dowolnym cytatem z niego, to też nie ma o czym rozmawiać.

    Tu jeszcze w uzupełnieniu wątku PiS-LPR-Kościół, tekst M. Giertycha:
    www.lpr.pl/2016/12/22/etyka-pis-u/

    Język Trumpa był wyjątkowo chamski i Clinton krytykowała go za to. Nie wolę jej od niego, ale to jest fakt. A z Trumpa to też zdaje się żadna ikona czystości, skoro chociażby podatków bogacz nie płacił i nawet Polakom nie płacił, co ich na czarno zatrudniał.

    UPR przynajmniej stronę odbudowała i coraz więcej na niej informacji. Ciekawe, czy Wójcikowski współpracuje jeszcze.

    Borowski jednak nie należy do SDPL - prawdę podał przed wyborami. Choć partia ta nadal się z nim identyfikuje, a jeszcze w styczniu zeszłego roku pisano o nim jako o SDPL-owcu (prawdopodobnie więc wystąpił między styczniem a wrześniem 2015). Borowski nie wyklucza angażu w jakąś lewicową partię w przyszłości, ale na razie się na to nie zanosi.
    Czyli Biało-Czerwoni są jedyną lewicową partią, mającą przedstawiciela (a przynajmniej członka) w parlamencie.

    Już drugi raz liderzy UED gościli w biurze L. Wałęsy. Onyszkiewicz ma w jego imieniu pracować nad jednoczeniem opozycji. A w Sejmie ładnych parę konferencji UED też robiła, no ale jak ze strukturami, to się okaże dopiero.

  • karmon90

    Ten poseł szykujący się do transferu - według abizabi - do UPR strzelam, że jest to Wójcikowski.

  • abizabi

    @PAWMAK "No przeczytać to każdy potrafi, ale czego konkretnie to głosowanie dotyczyło i jakie były okoliczności i argumenty, to z tego nie wynika" Choć zbliża się Boże Narodzenie, zacytuję tekst właściwy Wielkanocy: "Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli". Proszę bardzo orka2.sejm.gov.pl/Debata4.nsf/main/3820B2D5. ----" Nie mam pojęcia, jaki jest więc sens przywoływania tu 2004 roku. Chyba tylko po to, żeby komuś dowalić" Raczej wykazać, że PSL nie było konsekwentnie przeciw karze śmierci (LPR tym bardziej).-----"UPR przynajmniej stronę odbudowała i coraz więcej na niej informacji" Strona wygląda koszmarnie, ale ma się wkrótce polepszyć i ożywić. O tych innych informacjach o UPR mógłbyś coś napisać?-----"Już drugi raz liderzy UED gościli w biurze L. Wałęsy." LW raczej nie przywiązuje się do współpracowników (któż policzy formacje i ruchy polityczne, które wspierał). Romans z UED będzie zapewne krótkotrwały tak jak i reszta dotychczasowych. Najbardziej egzotyczną aktywnością Mistrza Totolotka była honorowa prezesura Forum Obywatelskiego (dysydenci z AWS skupieni wokół Tomaszewskiego).---- Podobno to nie Wójcikowski rozważa zapisanie się do UPR (choć może on też).

  • pavl6

    Ciekawa sprawa z tym transferem do UPR. Pewnie po nowym roku się wyjaśni. Jakby się uprzeć, to mogliby z posłem Prawicy Rzeczypospolitej założyć własne koło (np. Unia Prawicy Rzeczypospolitej), to by mogło się przełożyć na większą siłę przebicia w przestrzeni medialnej.

  • pawmak

    "O tych innych informacjach o UPR mógłbyś coś napisać?" A nie można otworzyć strony? Program się pojawił, władze też stopniowy się pojawiały i prezesi okręgowi też są podani.
    uniapolitykirealnej.org.pl/wladze.html
    Lisiecki taki proRNowy i antykukizowy, ale jest nadal we władzach.

    Wskazany link sejmowy jest jak słynny pisowski projekt konstytucji - Error404. Za pozwoleniem, ale podany cytat jest niestosowny w tej sytuacji. Nie wiadomo, o co chodziło w głosowaniu, ale wiadomo, że ani PO, ani PSL za karą śmierci nie są (a jeśli kiedyś miały takie skłonności, to tylko dobrze by o nich świadczyło wycofanie się z nich, zwłaszcza jeśli było to pod wpływem papieża). Niekonsekwencję tu można najprędzej LPR-owi zarzucić, bo jak byli w rządzie, to przekonywali do kary śmierci (przynajmniej część z nich - zapewne zdania u nich podzielone, pamiętam że Wierzejski był za).

    Wałęsa 13 grudnia na konferencji PO występował (chociaż się niby zawiódł na Schetynie wcześniej) - on nie ma jednej ulubionej siły chyba, tylko właśnie o to chodzi, że dąży do zjednoczenia opozycji. Do tych dwóch partii mu najbliżej środowiskowo w oczywisty sposób i to nie jest kwestia przywiązywania. Przede wszystkim to on jest na trwałe od Kaczyńskiego odwiązany.

  • abizabi

    @Pawma Link rzeczywiście nie zadziałał, proszę bardzo niedowiarku orka.sejm.gov.pl/Druki4ka.nsf/wgdruku/3311/$file/3311.pdf

  • abizabi

    @PAWMAK "O tych innych informacjach o UPR mógłbyś coś napisać?" A nie można otworzyć strony? " Tu przepraszam, w twoim wpisie przeczytałem "o niej" zamiast "na niej" i zrozumiałem, ze masz jakieś dodatkowe informacje o UPR.

  • abizabi

    Tak poza tym to zdrowych, spokojnych, spędzonych w gronie rodzinnym, błogosławionych świąt Bożego Narodzenia oraz samych sukcesów w nadchodżacym 2017 r.

  • karol542

    @Abizabi
    Strata dla PiSu może być niewidoczna tj. mogą nawet zyskać poparcie :) Chodzi o to, że to jest coraz większe zamykanie się na resztę elektoratu i przy jakimś kolejnym kryzysie, gdy stracą ten swój mniej do nich przywiązani, to ciężko będzie im to nadrobić, bo zwyczajnie teraz zrażają do siebie potencjalnych wyborców. To samo robiła Platforma Obywatelska, tylko, że za pomocą poważnych i często poważnych reform (a'la wiek emerytalny), a potem już tylko za pomocą afer taśmowych i przekazem, który wyglądał mniej więcej tak, że poprzedni obóz władzy całkowicie się odwrócił od realiów społecznych. Taki sam błąd popełniło też SLD i to jest najlepszy przykład co się dzieje z partiami.
    Bo te sprawy z TK, to były takie, że interesowały głównie środowiska prawnicze i te, które mogły coś na tym ugrać (no i "zaangażowanych"), więc to na prawdę nie dziwi, że wpływ był minimalny i raczej służył do polaryzacji. Ta sytuacja trochę bardziej uderzy w PiS, ale także bym nie przesadzał, że Nowoczesna będzie miała 30%, a PiS 15% po tym. Ogólnie nie uważam, żeby Polaków takie przepychanki mocniej obchodziły, a bardziej wizerunek władzy. PiS teraz po prostu zasłużył mocniej na wizerunek ekipy, która przekształca się z Dobrej Zmiany oferującej pieniądze dla biednych, obniżającej emerytury w Obóz Władzy, który robi co chce itd. Misiewicze, ta sytuacja - one są dość bolesne. Reszta moim zdaniem ma znaczenie dość mizerne.

  • abizabi

    @karol542 Masz sporo racji, z tym że o ile afera taśmowa a wcześniej starachowicka uderzały jedynie w rządzące wówczas partie, to ostatnie sejmowe zamieszane uderza także w opozycję. PiSowi nie udało się co prawda narzucić prostej jak cep narracji, że blokada sejmu była powodowaną wolą obrony ubeckich przywilejów, ale partie opozycyne nadal nie wyglądają poważnie. Po tym jak PiS przystąpił do negocjacji z mediami odnośnie warunków ich obecności w parlamencie(które zresztą w części od wyraźnie oświdczyły, że PO jako obońca wolności słowa grzeszy hipokryzją) upadło ostatnie dające się jako tako bronić usprawiedliwienie blokady. Reakcja na arogancję Szczerby była przesadzony, ale jeszcze większą przesadą była blokada sali sejmowej. Śmiesznie brzmią też pretensję opozycji, że głosowania odbyły się poza salą plenarną, po tym jak ta sama opozycja skutecznie uniemożliwiła głosowanie na tejże sali plenarnej. Dalsza okupacja Sejmu po prostu nie da się bronić jako walka o demokrację i zamyka opozycję na umiarkowany elektorat. ----Nawiasem pisząc strasznie wkurzył mnie Szejnfeld plotący bzdury, jakoby rzekomo nielegalne przegłosowanie budżetu miało spowodować, ze emeryci, renciści i bezrobotni będą zmuszeni oddać przyszłoroczne świadczenia jako wypłacone nielegalnie. Nawet, jeśli obrady na sali kolumnowej były rzeczywiście nieważne, to dokonywanie wydatków przez rząd będzie jak najbardziej zgodne z prawem i wynika to wprost z art. 219 Konstytucji, czego samozwańczy obrońcy tego dokumentu powinni doskonale wiedzieć.

  • red.grzeg

    Różnica PiS/PO (w zakresie zrażania elektoratu) jest jednak taka, że PiS twardo przepycha deklarowane w programie zmiany, (500+, umowy-zlecenia, 65 lat, gimnazja, itd). PO bardzo szybko zapomniało o podatku liniowym, likwidacji meldunku itp.

  • abizabi

    PS Odnośnie natomiast akcji Misiewicze zgadzam się w całości. Tu wyprowadzony celny cios. Zarzut nepotyzmu postawiło partię dobrej zmiany w bardzo złym świetle.

  • pawmak

    PR-owo dobra akcja, ale też fakt, że trochę przesadzona co do poszczególnych osób, aczkolwiek co do zasady konieczna.
    Co do Szczerby, to arogancji nawet tam nie było, a opozycja nie ma pretensji, że przeniesiono głosowania, tylko: nie było kamer na całej sali, głosowania nie były imienne (i są podejrzenia, że jacyś nieposłowie głosowali), posłów opozycji nie przepuszczano, żeby mogli zabrać głos i nie wysłuchiwano wniosków formalnych. No zgodnie z prawem jak cholera. I to wszystko tylko dlatego, że opozycja w jedyny chyba możliwy widoczny sposób (zwłaszcza, że był dzień bez polityków w mediach) zaprotestowała przeciwko chuligaństwu Kuchcińskiego. Oczywiście PiSoWiadomości jak wszystko, po swojemu to przedstawiają (językiem rodem z PRL zresztą), więc część daje się przekonywać, poza tym społeczeństwo nie składa się z analityków politycznych.

    Co do obietnic, to pisowskie były typowo populistyczne (czyli rzeczywiście podobające się ludziom), a to, że w sporej mierze rujnujące, to na to też ludzie generalnie nie patrzą. PO miała wyjątkowego pecha w kontekście swoich obietnic, że trafiła na kryzys, a o podatku liniowym to nawet nie mówiła chyba w 2007 - to w 2005 było jej hasło, kiedy przegrała. PiS to teraz chwali się wskaźnikami, a za PO "zieloną wyspę" wyszydzali. A z reporterami sejmowymi to Platformie też by do głowy nie przyszło, żeby tak postąpić.

    "Bo te sprawy z TK, to były takie, że interesowały głównie środowiska prawnicze i te, które mogły coś na tym ugrać". A tak też nie powinno być, bo TK zajmuje się sprawami przeciętnych Polaków, poza tym jego prawidłowe działanie to podstawa praworządności w cywilizowanym kraju, a to zostało rozwalone (nawet Jurek mówi o dewastacji). No ale niestety ludzie się albo nad tym też nie zastanawiają, albo guru PiSoWiadomości Zaradkiewicz też im wszystko wystarczająco dla nich wytłumaczy.

    Zmarła M. Łopatkowa, założycielka Partii Dziecka/Partii Dzieci i Młodzieży, istniejącej w latach 1993-2010 (satelity PSL).

    Błogosławionej końcówki świąt i roku dla wszystkich.

  • chart6600

    Dla precyzji - Koalicja Konserwatywna powstała dzięki... Jarosławowi Kaczyńskiemu, który wtedy rozwalał konkurencyjne i przeciwne formacje polityczne obiecując ich prominentnym działaczom przyszłe przywództwo na prawicy. Tak właśnie JK wyłuskał KMU z PK - i okresowo wspierał Romualda Szeremietiewa w rywalizacji z Olszewskim w RdR. Chodziło o wzmocnienie Przymierza dla Polski, które ówczesny lider PC widział przez jakiś czas jako formę budowania zaplecza dla swoich planów politycznych. KMU może więc spokojnie wyliczyć przeszło dwie dekady, odkąd pierwszy raz został zrobiony w trąbę przez JarKacza.

  • abizabi

    @Pawmak "Co do Szczerby, to arogancji nawet tam nie było" Zapomniałem, że tobie nie przeszkadza nawet próba rozbijania kamery przez SN. Szczerba najpierw udawał, że nie słyszy marszałka, a potem zwrócił się do niego jak do kumpla z baru. Co ciekawe chamstwo Szczerby publicznie potepił... poseł PSL (choć podobnie ja uważał reakcję Kuchcińskiego za przesadzoną).---"I to wszystko tylko dlatego, że opozycja w jedyny chyba możliwy sposób zaprotestowała przeciwko chuligaństwu Kuchcińskiego" Wykluczenie z posła, któremu zwyczajnie brak kultury, choć zbyt pochopne, na pewno nie jest chuligaństwem. Zaś pisanie, że można sobie sejm zablokować i to jest normalne jest cokolwiek kontrowersyjne. Co będzie następne? PO i .N nie wpuszczą Dudy do pałacu, a potem będą jęczeć, że z konieczności urzęduje gdzie indziej?----"Oczywiście PiSoWiadomości jak wszystko, po swojemu to przedstawiają" Nie wiem, bo nie oglądam, ale opowiadanie głupot o gazie użytym przeciwko demonstrantom (jeden pajac udawał nawet ofiarę policyjnych ataków leżąc na chodniku) też jest chyba nie na miejscu. Podobnie jak biadanie nad krzywdą osób delikatnie usuniętych z drogi, którą postanowili zablokować. Za czasów PO policjant kopał po głowie demonstranta, który leżał skuty kajdankami, ale to była prawdziwa wolność słowa.----"A z reporterami sejmowymi to Platformie też by do głowy nie przyszło, żeby tak postąpić" Ale za to wysłano ABW do redakcji po publikacji krytycznego tekstu. By było jasne jestem przeciw zaproponowanym przez PiS zmianom w dostępie dziennikarzy do Sejmu, ale pisanie o kneblowaniu mediów to przesada. Poprzednia ekipa miała zresztą dość zbliżony pomysł.

  • abizabi

    Strona Biało Czerwonych zniknęła, już nawet w sieci nie chce im się udawać, że żyją.

  • pawmak

    Już od paru miesięcy nie działa. Na twitterze są najprędzej, ale też coraz rzadziej widać aktywność. Ale Rozenek jako reprezentant BC do mediów czasem chodzi.

    Do kumpla z baru nie zwraca się chyba "Panie marszałku". Chciał, żeby było miło i może nie miał wyczucia, ale żeby zobaczyć w tym "chamstwo", to już trzeba wyjątkowo złą wolę mieć. I wykluczanie za coś takiego posła (który zresztą na polecenie MK zdjął kartkę i już przechodził do meritum, a jeśli coś przeszkadzało Kuchcińskiemu, to sala, a nie Szczerba) to po prostu skandal. Pałacu nikt blokować nie będzie, nie ma obawy.

    "jeden pajac udawał nawet ofiarę policyjnych ataków leżąc na chodniku"
    http://wiadomosci.wp.pl/kat,1515,title,Mezczyzna-ktory-w-trakcie-piatkowych-protestow-polozyl-sie-na-jezdni-nieprzytomny-wydal-oswiadczenie-Tak-sie-tlumaczy,wid,18644933,wiadomosc.html?ticaid=118559&_ticrsn=3
    I widzisz, jak się nabrałeś? Niestety - jak wszyscy oglądający ten program lub czytający bezkrytycznie prasę o podobnej linii. Albo na kanapki się ludzie nabierali, chociaż to Kuchciński je zamówił (a ktokolwiek by nie zamówił, nie byłoby to dziwne w dniu, w którym było tyle pracy). Albo na to, że Kłopotek powiedział, że będzie jak zwykle i że niby coś przewidział w ten sposób... "Dom wariatów" - jak to Gliński by powiedział.

    "wysłano ABW do redakcji po publikacji krytycznego tekstu" - nie krytycznego tekstu, tylko taśm z nielegalnych podsłuchów
    "Poprzednia ekipa miała zresztą dość zbliżony pomysł." Zbliżony do tego, żeby prawie wszystko się zmieniło w pracy reporterów i prawie nic nie można było pokazywać? No nie wiem.

    A co jeszcze do głosowań, to już pominąłem, że jednocześnie w bardzo chory sposób głosowano nad kilkuset poprawkami i w parę minut załatwiono to, co było zaplanowane na 6 godzin. No ale może to akurat i było zgodne z literą prawa (ale na pewno nie z duchem, od którego Gowin ją rozgraniczał).

  • abizabi

    @PAWMAK "Rozenek jako reprezentant BC do mediów czasem chodzi." Rozenek jako człowiek, i polityk z pewnymi ambicjami oczywiście istnieje, w przeciwieństwie jego powołanej na dworcu partyjki. Ciekawe czy BC złoży sprawozdanie.-----"ale żeby zobaczyć w tym "chamstwo", to już trzeba wyjątkowo złą wolę mieć" Więc poseł PSL miał masę złej woli.----"I widzisz, jak się nabrałeś? (odnośnie demonstranta)" No be żartów. Na nagraniu widać jak facet bezczelnie kładzei się na drodze, pozuje do zdjęć, po czym spokojnie wstaje. Nie jest to zresztą pierwszy przypadek, gdy lemingowo kreuje fakty medialne. HGW ustawmi viceprezydenta bezczelnie zełagała dla zachodnich mediów, że manifestacja KOD liczyła 250 tys (później nawet GW przyznała, ze to nieprawda).-----"Albo na kanapki się ludzie nabierali" Sprawę kanapek nagłośnił Liroy, to tak dla porządku. Rzeczywiście nie jest to jakiś ostateczny dowód, podobnie jak fakt wcześniejszego zgłoszenia wiecu przed sejmem, skoro manifestacji jest tam zgłaszanych multum. Tak czy inaczej uniemożliwienia pracy jednej z najważniejszych instytucji to skandal bez precednesu i nie ma tu znaczenie czy był planowany dużo wcześniej. Jak rozumiem po licznych nieprawidłowościach w wyborach w 2014 r. PiS miałby święte prawo rozpocząć okupację PKW uniemożliwjąc jej pracę (tam nieprawidłowosci były poważniejsze niż dyskusyjne wykluczenie z obrad grubiańskiego posła)-----"wysłano ABW do redakcji po publikacji krytycznego tekstu" - nie krytycznego tekstu, tylko taśm z nielegalnych podsłuchów"...na podstawie, których napisano krytyczny tekst kompromitujacy poprzednią ekipę. Jakoś PiS nie wysłała służb do TVN po publikacji "taśm Beger".---- Odnośnie głosowań to rzeczywiście była partyzantka, ale trochę bezczelnie wytykać komuś, że pracował w spartańśkich warunkach, po tym ak samemu u niemożliwiło się normalną pracę.

  • karol542

    Platforma pod koniec rządów miała problemy z ukazywaniem się jako władzy znającej problemy Polaków. Była uważana za partię odrealnioną i skupioną raczej na balowaniu na koszt podatników niż na rządzeniu. Inna sprawa, że według mnie, to nie miało za dużego wpływu na poparcie dla Platformy (i nawet pomimo afery taśmowej Platforma wygrywała z Prawem i Sprawiedliwością poza największym okresem kryzysu). To nie ulega wątpliwości, że Platforma pod koniec się zapominała, ale akurat akcja z Wprost, to bardziej był cios w PO niż akcja PO, bo - wierząc w częściowy chociaż rozsądek kogokolwiek z Platformy - nie jestem w stanie zaakceptować, że ktokolwiek tam chciałby nasyłać policję na dziennikarzy i nie myślał o tym jak to się może skończyć. Wiadomo, że takie zawody trzymają się razem i wiadomo, że media mają mimo wszystko pewną siłę. Platforma prędzej mogłaby (nie do końca legalnymi środkami wpływu) nie dopuścić do całej akcji (co swoją drogą byłoby znacznie bardziej nieetyczne).
    Blokowanie sali, na której odbywają się głosowania tez jest nie do końca uczciwe tj. nie powinno się w taki sposób blokować przebiegu obrad nawet nie dlatego, że to jest złe itd. tylko dlatego, że doraźne korzyści opozycji (tj. możliwość ostrzelania PiSu) są mimo wszystko mniejsze niż zezwolenie na takie akcje w przyszłości już czynione w złej wierze. Są pewne zasady i uważam, że jakakolwiek dobra wola z tych uczynków nie płynęła, to mimo wszystko opozycja nie powinna się zniżać do poziomu rządzących i należałoby, żeby w przyszłości nie popełniała podobnych, dość nieciekawych prób blokowania prac parlamentu, bo gdyby PiS chciał, to na tamtym posiedzeniu uchwaliłby legalnie (jeśli było kworum) konstytucje (swoją drogą PiS też daje tutaj mnóstwo precedensów, ale to już od mniej więcej początku walki z TK i ta krytyka samej opozycji byłaby hipokryzją, gdybym nie wytknął tego samego teraz właśnie nowemu obozowi władzy). Swoją drogą wewnętrzne badania PiSu musiały wskazać radykalnie na to, że to Nowoczesna jest bardziej niebezpieczna skoro PiS chce stworzyć coś specjalnie dla Schetyny - funkcję lidera opozycji z dodatkowymi uprawnieniami etc ;) Typowa taktyka Kaczyńskiego, skłócaj rywali i wspieraj tego słabszego co mniej krzywdy Ci zrobi.

  • karol542

    A co do Biało-Czerwonych, to będą istnieli dopóki nie pojawi się coś co mogłoby ich wsiąknąć. Plankton przywiązuje wagę do wyliczania ile to organizacji nie weszło w nową partię i jak to wzmocnieni nie zostali. Zresztą nie tylko plankton, a to, że to już jest całkowicie nieważna sprawa dla wyborców, to już inna sprawa ;)

  • pawmak

    To fakt, sprawozdanie na pewno złożą. Mnie tylko ciekawi, czy mają zamiar zrobić jakiś kongres, żeby chociażby władze wybrać, czy tylko chcą do czegoś dowegetować.

    Nie znam wypowiedzi tego tajemniczego posła PSL o Szczerbie. Posłowie PSL też uczestniczyli w blokadzie mównicy (a w ogóle to nie mówmy o fotelu marszałka, bo jego nikt nie zajmował), tylko wycofali się z niej po złagodzeniu stanowiska ws. dziennikarzy. Chyba słusznie, że wycofali się przed świętami, aczkolwiek dalszy pokojowy protest części opozycji też ma jakieś uzasadnienie (autorytety konstytucyjne przyznają, że formalnie posiedzenie się nie zakończyło) - chociaż nawet UED go nie poparła, też wycofując się wcześniej. A gdyby nie blokada w ogóle, to zachowanie Kuchcińskiego w ogóle nie znalazłoby oddźwięku w mediach tego dnia.

    "trochę bezczelnie wytykać komuś, że pracował w spartańśkich warunkach, po tym ak samemu u niemożliwiło się normalną pracę"
    Nie chodzi o warunki pracy, tylko o gwałcenie zasad i to przy głosowaniu nad najważniejszą ustawą. Kukiz'15 (przynajmniej główny nurt) też nie uznaje przegłosowania budżetu. Tu szerszy reportaż o tych głosowaniach:
    fakty.tvn24.pl/ogladaj-online,60/jak-wygladaly-glosowania-w-sali-kolumnowej,702773.html
    A Liroy to by się mógł najpierw zainteresować sprawą kanapek, zanim ją nagłośnił wg swojej insynuacyjnej interpretacji. Ponoć wystarczyły 2 telefony.

    "Na nagraniu widać jak facet bezczelnie kładzei się na drodze, pozuje do zdjęć, po czym spokojnie wstaje."
    Ciekawe, jakie to specjalne pozy wykonywał na leżąco :) Zresztą sam pisze, że nie miał wyglądać na rannego, więc czemu miałby spokojnie nie wstawać? Może i pajacowanie w tym było, ale nie aż takie i kłamać tak nie można, jak to media publiczne robią.

  • abizabi

    @PAWMAK "Nie znam wypowiedzi tego tajemniczego posła PSL o Szczerbie" Nic w nim tajemniczego. Polski system nie przewiduje posłów incognito www.tvn24.pl/kawa-na-lawe,59,m/o-kryzysie-sejmowym-w-kawie-na-lawe,702366.html (ósma minuta)

  • abizabi

    @karol542 "Platforma pod koniec rządów miała problemy z ukazywaniem się jako władzy znającej problemy Polaków." To prawda. Zdecydowało o tym zużycie władzy powodujące, że pwene rzeczy w końcu stawały się oczywiste nawet dla części lemingów. Poza tym zabrakło PDT, on w uwodzeniu wyborców był naprawdę niezły. Potrafił wyjść do wściekłego tłumu szwaczek, cierpliwie wysłuchać ich prestsji, zrobić zafrasowaną minę i wiarygodnie zagrać zatroskanego przywódcę.---"akcja z Wprost, to bardziej był cios w PO niż akcja PO"Gdyby od początku było wiadomo czym się skończy owszem. Sprawa wymknęła się jednak spod kontroli. Pojawili się posłowie i kamery, które nagrały funkcjonariusza szarpiącego się z Latkowskim. Gdyby nie wspomniane okoliczności, w poniedzialkowych wydaniach dzienników pojawiłyby się tylko lapidarne notki o "zabezpieczeniu dowodów w redakcji Wprost". Uszczerbek na wizerunku niewielki, a dziennikarze dowiedzieliby się, czym się kończy publikowanie materiałów kompromitujących władzuchnę---"Blokowanie sali, na której odbywają się głosowania tez jest nie do końca uczciwe (itd) Tu pełna zgoda. Nic dodać, nic ująć. Drobna uwaga. Szczerze wątpię, żeby PiS kiedykolwiek próbowało uchwalić zmiany w Konstytucji w warunkach takich, jak na sali kolumnowej. Wybaczyłby i to chyba tylko najtwardzszy elektorat, a nawet umiarkowi i cisi jak dotąd krytycy mogliby wyjść na ulicę.----"Typowa taktyka Kaczyńskiego, skłócaj rywali i wspieraj tego słabszego co mniej krzywdy Ci zrobi." Raczej podręcznikowa strategia kokolwiek, kto ma dwóch niechętnych sobie wzajemnie wrogów. Logika podpowiada, że powinno się zachęcić ich do walki między sobą. Póki co Schetyna zatrutego jabłka nie przyjął.-----"to już jest całkowicie nieważna sprawa dla wyborców, to już inna sprawa (gromadzenie planktonowych szyldów)" Też mam wrażenie, że politycy zwyczajnie przeceniają siłę szyldów zgromadzonych pod swoimi skrzydłami. Mógłbym się na przykład założyć, że gdyby ze zlewu wypisać PPP albo zapisać doń SDPL wynik praktycznie nie uległby zmianie. Czym innym jest oczyście ryzyko odebranie głosów przez przez plankton idący osobno, ale do tego trzeba wystawić listy, co nie każda drobna partyjka jest w stnaie zrobić.

  • pawmak

    Po pierwsze można podać nazwisko, a nie się wymądrzać, po drugie to była dziewiąta minuta, a po trzecie i najważniejsze: cała jego krytyka Szczerby to stwierdzenie, że jego zwrot "nie powinien mieć miejsca". I gdzie tu mowa o "chamstwie"?? Manipulacja typowa więc. Zresztą Zgorzelskiego to akurat najbardziej z PSL było widać przy blokadzie mównicy, a jego wywód sprowadził się do krytyki głównie Kuchcińskiego.

    "na podstawie, których napisano krytyczny tekst kompromitujacy poprzednią ekipę"
    Przecież nie z powodu tekstu ABW się tam zjawiła, tylko z powodu przestępczych taśm. I rzeczywiście trudno, żeby tak dobry PR-owo Tusk rozkazał to osobiście. Takie same zarzuty stawiałeś (zgodnie z wiadomą linią) w sprawie Antykomora, która w oczywisty sposób zaszkodziła, a nie pomogła władzy i chyba żaden polityk nie mógł się czego innego spodziewać.

  • abizabi

    @PAWMAK "Ciekawe, jakie to specjalne pozy wykonywał na leżąco :) Zresztą sam pisze, że nie miał wyglądać na rannego, więc czemu miałby spokojnie nie wstawać? Może i pajacowanie w tym było, ale nie aż takie i kłamać tak nie można, jak to media publiczne robią." Napisałem, ze pozował, a nie że robił pozy. Chłopina zrobił sobie sesję zdejęciową na ulicy (nawet puls sobie pozwolił zbadać) po której wstał. PO zresztą wykorzystała te mistyfikację zgodnie z przeznaczeniem w swoim spocie. Sporo symulantów nawiasem pisząc w tym srodowisku. Inny członek KOD twierdził, że pobili go cżłonkowie ONR, choć bandaże na rzekome rany założył jeszcze przed domniemanym pobiciem. Lubią chłopaki wyraźnie udawać i na miejscu ZUS dokładnie weryfikowałym zwolnienia lekarskie członków KODU.----"Po pierwsze można podać nazwisko, a nie się wymądrzać" To trzeba się było o nie zwyczajnie zapytać, a nie pisać ironicznie o "tajemniczym pośle PSL"----"po drugie to była dziewiąta minuta" Przepraszam, że przeze mnie zmarnowałeś minutę swojego życia.---"I gdzie tu mowa o "chamstwie"?? Manipulacja typowa więc." Oczywiście manipuluję i kto wie czy nie za pieniądze z Nowogrodzkiej. Rzecz w tym, że nawet PSL uznał zachowanie Szczerby za głęboko niestosowne, choć dla Ciebie nic się nie stało (o fakcie, że pan poseł krytykowął Kuchcińskiego lojalnie napisałem zresztą).----"I rzeczywiście trudno, żeby tak dobry PR-owo Tusk rozkazał to osobiście." Nie wiem, kto rozkazał osobiście, ale z Uwarzam Rze i Rz rozprawiono się skutecznie. Rozprawa z Wprost mogłaby pójść gładko, gdyby na miejscu zabrakło protestujących, posłów i kamer.-----"sprawie Antykomora, która w oczywisty sposób zaszkodziła" Członkowie PO nie widzieli żadnego problemu z tą sprawą. Jak dla nich wysyłanie służb do studenciaka robiącego sobie głupie dowcipy to normalna praktyka. To, że zaszkodziło to ostatecznie poprzedniej ekipie, to żaden dowód. Kampania Komorowskiego (wożenie jego tekturowych awataró po Polsce) też mu zaszkodziła, a chyba nie będziesz twierdził, że przeprowadzono ją bez wiedzy i zgody PO.---Na koniec jingielek muzyczny. Bez komentarza, bo jeśli akcję opozycji mam traktować serio, to nie czuję się na siłach, żeby to skomentować www.youtube.com/watch?v=opEeubme_N8


  • abizabi

    Tak z innej beczki. Na stronie UPR pojawił się program (ciekawe czy aktualny). Ponadto rozmawiałem z był razemiakiem, twierdził, że partię de facto przejęli byli członkowie SKL.

  • pawmak

    Niektórzy są widoczni, ale jakoś po składzie władz szczególnego "przejęcia" nie widać.

    Jak ktoś pozuje, to chyba robi pozy - no chyba że "pozuje" każdy fotografowany obiekt, także niematerialny. Niektórzy pewnie myśleli, że mu się coś stało (nie wiem nic o pulsie), ale nikogo nie udawał, tylko protestował, więc nie pisz o "mistyfikacji" ani o nim jako o symulancie. Symulanci to raczej sędziowie TK z nadania PiS i to akurat jest porażające.

    "To trzeba się było o nie zwyczajnie zapytać, a nie pisać ironicznie o "tajemniczym pośle PSL"".
    To trzeba było jak nie za pierwszym, to za drugim razem po prostu podać jego nazwisko, skoro się tak na niego powołuje jako niby argument. No to teraz czekam na zródło, że "PSL uznał zachowanie Szczerby za głęboko niestosowne".
    Dla przykładu zacytuję wpis Gowina o WKK z twittera: "Jest głosem rozsądku wśród polityków opozycji." /swoją drogą były razemiak republikanin Strumiński odpisał mu na to, że "z tych głosów rozsądku można by zbudować niezły projekt polityczny" i przywołał Ujazdowskiego/

    "Oczywiście manipuluję i kto wie czy nie za pieniądze z Nowogrodzkiej."
    Pieniądze niepotrzebne, kwestia charakteru.
    "Przepraszam, że przeze mnie zmarnowałeś minutę swojego życia."
    Gorzej, że nerwy marnuję czasem.

    A co do podsłuchów, to Falenta właśnie został skazany na 2 i pół roku ciupy. Ciekawe, za co... A że prezydenta się nie znieważa, to też jest zapisane w prawie (Palikot chciał to znieść, zresztą po analogicznej sprawie Huberta H.). Służby po prostu wykonują swoje zadania - czasem nie przysparzając popularności władzy, czasem pewnie też nadgorliwie.

    Mucha (kiedyś sympatyczka UPR zresztą, a propos tej partii - a program, skoro zamieścili na nowej stronie, to chyba nie może być nieaktualny) może się wygłupiać, jej prawo. Ale w jakiejś migawce z protestu widziałem też Biernackiego, więc i całkiem sensowni politycy biorą w tym udział.

  • abizabi

    @PAWMAK "Niektórzy są widoczni, ale jakoś po składzie władz szczególnego "przejęcia" nie widać." Nie będę się upierał, dysponuję jedynie relacją byłego mazowieckiego działacza (chyba dość aktywnego). Twierdził, eksSKLowców wszędzie teraz pełno a Gowin stracił zainteresowanie strukturami.---"Jak ktoś pozuje, to chyba robi pozy" Jeśli leżenie to robienie póz...---"nikogo nie udawał, tylko protestował" Krótka chodnikowa sesyjka zdjęciowa to doprawdy osobliwa forma protestu. Zresztą PO ten widoczek skwapliwie wykorzystała.----"To trzeba było (...) po prostu podać jego nazwisko (posła PSL)" Nie podałem, bo nie pamiętałem (kojarzyłem wypowiedź). Zresztą z nowego zaciągu PSL rozpoznaję tylko tego złośliwego rzecznika prasowego o wyglądzie Nosferatu.----"republikanin Strumiński odpisał mu na to, że "z tych głosów rozsądku można by zbudować niezły projekt polityczny" Czytaj : " Jejku chłopaki sklećcie cokolwiek, co pozwoli mi wrócić do polityki. Bo PiS ani nikt przy zdrowych zmysłach mnie nie chce"----"A co do podsłuchów, to Falenta właśnie został skazany na 2 i pół roku ciupy." Falenta, a nie Latkowski lob ktokolwiek inny z "Wprost".----"A że prezydenta się nie znieważa, to też jest zapisane w prawie" Zakaz przejeżdznia na czerwonym świetle te, ale jakoś nikt nie pomyślał by łamiących go kierowców odwiedzac o szóstej rano i zkuwac w kajdanki----"Mucha (...) może się wygłupiać, jej prawo." U cioci na imieninach owszem, ale robienie sobie dowcipasów godnych gimnazjalistów nie przystoi, gdy stoi się na sejmowej mównicy.

  • pawmak

    Może i nie przystoi, ale to nie oznacza, że protestujący nie mają racji w interpretacji prawa. Aczkolwiek na propozycję PSL powinni się zgodzić moim zdaniem, podobnie jak PiS.

    Zgorzelski jest posłem od 5 lat, a w mediach występuje bardzo często. No tak - jak się nie kojarzy KPN-owca, to widzi się tylko ZSL-owców. A ataku na Strumińskiego nie rozumiem. Znasz go w ogóle? Sensownie myślący facet, chociaż jak u Kukiza się angażował, to mi tak blisko nie było do niego, ale zawieść się musiał. Ale ok, atakuj dalej i bzdurki o "głęboko niestosownym" zdaniem rzekomo PSL zachowaniu Szczerby też dalej pisz.

    "Jeśli leżenie to robienie póz..." - to po co pisać o "pozowaniu"? A PO nie wiem, z jakimi intencjami to wykorzystała. Co do Latkowskiego - nie aresztowano go, tylko chciano jego laptopa domniemanie z przestępczymi nagraniami.
    _
    Swoją drogą jeśli Gowin rzeczywiście traci zainteresowanie strukturami, to projekt by się przydał. Najlepiej projekt poszerzenia PSL o "miejskie" środowiska konserwatywne albo koalicja z nimi. Ujazdowski mógłby reaktywować Polskę Plus albo zrobić coś na jej kształt, co byłoby sojusznikiem PSL (które się przecież nie podzieli ani nie zmieni nazwy).
    __
    Stowarzyszenie ED zostało zarejestrowane 13 grudnia. A jego poseł Huskowski zapisał się też do innego stowarzyszenia - DRS. Ono zostało zarejestrowane w październiku i też rośnie w siłę.
    www.portalsamorzadowy.pl/polityka-i-spoleczenstwo/dolnoslaski-ruch-samorzadowy-cezary-przybylski-i-rafal-dutkiewicz-szykuja-sie-do-wyborow,85564.html
    wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/1,35771,21177887,prezydenci-miast-dolaczyli-do-dolnoslaskiego-ruchu-samorzadowego.html?disableRedirects=true

  • pawmak

    Poza tym Huskowski jedzie w geście solidarności do Sejmu (więc być może UED nie wycofała się z tego protestu, ale w święta może ich tam nie było), ale jest wobec niego otwarcie sceptyczny.

    Ale Niesiołowski to muszę powiedzieć, że odlatuje coraz bardziej - symbolem roku jest dla niego twarz K. Jandy, u której widzi wielkie zasługi za czarny protest...

  • abizabi

    @PAWMAK "w ogóle to nie mówmy o fotelu marszałka, bo jego nikt nie zajmował" Oż w mordę! To te wszystkie zdjęcia i nagrania opozycji okupującej miejsce marszałka sejmu zostały spreparowane. Nawet "Wyborcza" uczestnicyzła w manipulacji bi.gazeta.pl/im/46/27/14/z21132614Q,Protest-opozycji.jpg ----"Może i nie przystoi" Dorosłym ludziom na pewno nie przystoi. Podobnie jak grzebanie w rzeczach posłów PiS. -----"to po co pisać o "pozowaniu"?" Pozowaniu w znaczeniu ustawiania (tu raczej ukłądania) się celem umozliwienia zrobienia serii zdjęć--- "Najlepiej projekt poszerzenia PSL o "miejskie" środowiska konserwatywne albo koalicja z nimi" Pomysły polegające na wystawianiu w miastach przez PSL polityków niekojarzyn z tą partią były i się nie sprawdziły (Godson, Foltyn, Bugaj, Kozakiewicz itd). Ludzie czują ściemę i bez względu, na to, kto otwiera listę PSL widzą, że to wciąż ta sama ludowa partyjka łasa na posadki.--"bzdurki o "głęboko niestosownym" zdaniem rzekomo PSL zachowaniu Szczerby też dalej pisz" Poseł PSL w przeciwieństwie do Ciebie (PO i .N) uznał zachowanie Szczerby za co niestosowne, więc nie łap mnie za słówka i choć raz pogódź się z faktami.

  • pawmak

    Przecież napisałem, że może zabrakło mu wyczucia, a o "głębokiej niestosowności" jak rozumiem jednak nikt z PSL nie mówił, tym bardziej "PSL" (jako partia), jak napisałeś, więc nie bzdurz już więcej na ten temat.
    Co do osób na listach PSL (akurat Godson nawet nie dostał "1", więc to średnio szczęśliwy przykład), to to były niebiorące okręgi, więc trudno mówić o szczególnej porażce (wystarczyło, że nabili głosy). Najlepsza by była koalicja, a przynajmniej oficjalne i rozgłośnione otwarcie tej partii na konkretne środowisko.
    "ta sama ludowa partyjka łasa na posadki" - taak, w zupełnym przeciwieństwie do innych partii, zwłaszcza PiS-u. Kurna mać...

    I kto siedział na tym fotelu, co? Nie można było na nim usiąść? A otoczyli go, bo przy samej mównicy się nie zmieścili, a protestowali całością.
    A głupotki robione przez posłów opozycji nijak się mają do chuligańskich głosowań w kolumnowej (zresztą to zblokowanie poprawek to też mogło być i literalnie nielegalne).
    "ustawiania (tu raczej ukłądania) się celem umozliwienia zrobienia serii zdjęć"
    Ciekawe, jak to się ustawiał specjalnie. Gdzie jechał samochód, tam się położył. Wątpię, żeby tam jakaś strefa wolna od aparatów była - może powinien jej poszukać, tylko może w niej akurat nikt z PiS-u nie jechał... Co za brednie, byle po linii propagandy, na siłę.

  • mlodylew

    Razem nadaje ton na lewej stronie. Pierwsi ostro zareagowali na robienie prezentów "jaśniepaństwu". Zaraz potem podobne zdaniem wypowiedziały się Zieloni, IP.

  • abizabi

    @mlodylew " ostro zareagowali na robienie prezentów "jaśniepaństwu"." Wybitnie nielogiczna argumentacja. To teraz każdy zakup czegokolwiek od kogokolwiek mającego szlacheckie korzenie będzie "robieniem prezentów jaśniepaństwu"? Gdyby od Czatoryskich nabywano ziemię pod budowę drogi, to rozumiem, że czytalibyśmy, że "Rzeczpospolita płaci feudaołom, za ziemię na której latami wyzyskiwali bezbronnych chłopów". Co zatem proponują Towarzysze? Wywłaszczenie połączone z wysłaniem Czartoryskicj do łagru, a może jakiś odpowiednik dekretu Bieruta w odniesieniu do dzieł sztuki. Poza tym oprócz obrazu Da Vinci Polska za owe piećset milionów wykupuje olbrzymią kolekcję pamiątek historycznych i dokumentów, ale o tym fakcie część mediów dziwnie milczy uporczywie forsując narrację "za pięćset baniek minister sobie kupił obrazek za wasze pieniądze". Kiedyś minister mucha za publiczny grosz organizował koncerty gwiazd pop wydając na to grube miliony, ale w tedy pewnym mediom to nie przeszkadzało.

  • abizabi

    PS Jak rozumiem Razem będzie miało nowego patrona. Dmowski nie pasowała, ale Jakub Szela nadaje się teraz idealnie.

  • abizabi

    korekta oczywisćie minister Mucha

  • abizabi

    @Pawmak " " Godson nawet nie dostał "1" A pisałem, że dostał?----"to to były niebiorące okręgi, więc trudno mówić o szczególnej porażce" Nietrudno. Cała strategia opiera się właśnie na zasileniu kandydatami z innych bajek PSL tam, gdzie jest ono słabe (ludowcy raczej nie chcą oddawać ludziom spoza środowiska biorących w okręgach, gdzie są silni). Jak dotąd jedynym beneficjentem takich zabiegów są ludowcy. Ludzie spoza środowiska mandatów nie uzyskują, a jak ktoś zagłsuje na faceta typu Godsona, dlatego że jest Godsonem, to ma to przęłożenie na subwencję dla ludowców.------"ludowa partyjka łasa na posadki" - (...)przeciwieństwie do innych partii, zwłaszcza PiS-u. Kurna mać..." W zupełnym przeciwieństwie od kilkudziesięciu lat istniejąca głównie po to ("tu jest Polaka więc bądź lekko koserwatywny, nie wychylaj się, bierz posadę" zdaje się być tam motto).---
    "I kto siedział na tym fotelu, co?" Tradycyjne czepianie się słówek. Okupacja polegała na uniemożliwieniu marszałkowi normalnej pracy. No chyba, że twoimi zdaniem, by zająć miejsce miał przeskoczyć opozycję o tyczce, albo przecisnąć się pod nogami posłów PO----"A głupotki robione przez posłów" Godne gimnazjum zresztą.---"Gdzie jechał samochód, tam się położył." Położył się, trzasnął sobie sesyjkę zdjęciową, pozwolił sobie zmierzyć puls dla potrzeb zdjęcia, po czym wstał i poszedł. Typowa blokada samochodu---"brednie, byle po linii propagandy" Brednie to warszawski ratusz mówił na temat liczebności manifestacji KOD. TVN też jakoś nie przeprosił za obrzydliwy kłamliwy materiał o Wiplerze (którego by było jasne nie lubię).

  • mlodylew

    @abizabi Jest to robieniem prezentów. Te zbiory zgodnie ze statutem fundacji nie można było sprzedać. Argument o tajemniczych kupców wzięty z palca. Pan Czartoryski nie jest też żadnym fundatorem. Byłby nim gdyby oddał za darmo. Po za tym już oddawane są majątki w imię "rewolucji moralnej". Takie Michałowice, kojarzysz? To są najbardziej zmarnowane pieniądze na kulturę, lepiej by było jakby trafiły na remont lokalnych ośrodków kultury, rozwój oferty kulturalnej. Zamiast nieprzemyślanego zakupu można zrobić jeden powiat=jeden teatr. To jest prawdziwe stawanie z kolan.

  • pawmak

    Nie wiem, jaki materiał. Ale w bójkę poseł się nie musi wdawać w publicznym miejscu w godzinach głęboko nocnych.
    "trzasnął sobie sesyjkę zdjęciową" - i pierdoły dalej...
    Jakby marszałek chciał usiąść w fotelu, to by usiadł bez żadnej tyczki.
    A obsesje na temat PSL znamy, więc można sobie darować.

    Mucha bardzo głupio wydała na koncert, ale to było 6 mln zł, a na kolekcję Czartoryskich poszło dwadzieścia parę razy więcej i i tak była do publicznego oglądania. Rzecz jasna były racje za tym zakupem, ale to nie rozstrzyga o słuszności, nie mam zdania. Media chyba tego zakupu nie skrytykowały. A ci, co krytykują, to nie tylko lewacy (bo także m.in. ci od tradycji Dmowskiego).
    _
    Jak chyba wiadomo, zmarł Komołowski. W VI kadencji Sejmu tworzył do Smoleńska niezależną prawośrodkową polityczną parę z Płażyńskim, porządny polityk.

  • abizabi

    @PAWMAK "Ale w bójkę poseł się nie musi wdawać" Tylko, że żadne bójki nie było, co każdy może sobie obejrzeć na nagraniu ukrywanym przez wiele miesięcy po zajściu. Wipler został pobity, po tym jak (wszystko na to wskazuje) schlał się jak świnia. Mało to chwalebne, ale nie usprawiedliwia to ani pobicia, ani świństwa jakie zrobiono mu później. Oczywistą niegodziwość całej sytuacji potępiały nawet odległe Wiplerowi postacie jak Czarzasty, ale Tobie pisanie kłamst idzie jak widać gładko.---"i pierdoły dalej... " Jedynie fakty, z którymi nie sposób się przebić pod twoją czaszkę----"tworzył do Smoleńska niezależną prawośrodkową polityczną parę z Płażyńskim, porządny polityk." Tu pełna zgoda. Niech spoczywa w pokoju. Rozumiem, że mówiąc o parze masz na myśli NKWW z 2004? Swoją drogą, ciekawe z jakiegfo powodu nie zaangażował się w tworzenie PO w 2001 r? Może zdecydowąły związki z Solidarnością?

  • abizabi

    "Jakby marszałek chciał usiąść w fotelu, to by usiadł bez żadnej tyczki." Jak, skoro opozycja szczelnie otoczyła jego fotel.

  • pawmak

    Stała tam, bo przy mównicy było za mało miejsca. Oczywiście, że jakby chciał, to by wszedł. A w ogóle to Szczerbę mówił, że wykluczył, bo uniemożliwia mu prowadzenie obrad - czyli raczej nie chodziło o słowo "kochany", tylko po prostu za darmo.

    A w co Wipler "się włączył", jak mówił? W bójkę, którą zobaczył. I gdzie tu "kłamsta"? Zrobił zle, poniósł konsekwencje. Może niektórzy mu za dużo przypisali i skrzywdzili też, nie śledziłem tak sprawy. Ale też mi się nie podobało wtedy, że zaszkodził Gowinowi.

    "Jedynie fakty, z którymi nie sposób się przebić pod twoją czaszkę"
    Poziom pomijam. Jasne, sesyjkę trzaskał, blokując wyjazd pisowcom. Wierz w to dalej. Że do niego podeszli, to już nie jego wina. Ani PO, że takie obrazki można było tam zobaczyć.

    "Rozumiem, że mówiąc o parze masz na myśli NKWW z 2004?"
    Po pierwsze nic nie wiem, żeby był zaangażowany w NKWW, po drugie pisałem o Sejmie VI kadencji (który rozpoczął się w 2007 roku). Nie wiem, czy wcześniej miał bliższe związki z Płażyńskim. Jeśli nie, to nic ciekawego nie ma w tym, że do PO nie poszedł.

  • abizabi

    @PAWMAK "Oczywiście, że jakby chciał, to by wszedł." Czyli jednak tyczka, przeciskanie się pod nogami albo ewentualne wydrążenie tunelu. Generalnie nie było żadnej blokady, bo Kuchciński dałby radę się jakoś przecisną, gdyby zacisnął zęby i ruszył do przodu. Logiczne----"Oczywiście, że jakby chciał, to by wszedł." Zapytał o powód legitymowania kolegi (mówił to do pocżatku i tę scene też widać na nagraniu). Jeśli bycie pobitym jest "udziałem w bójce", to żołnierze AK po wojnie "brali udział w ubeckich przesłuchaniach". Logiczne.------ "Jasne, sesyjkę trzaskał, blokując wyjazd pisowcom." Ułożył się, pozwolił sobie zrobić zdjęcia i zmierzyć puls, po czym wstłą i poszedł na długo przed pojawieniem się samochodów. Logiczne.-----"Po pierwsze nic nie wiem, żeby był zaangażowany w NKWW," Był i to podobno dość aktywnie wyborcza.pl/1,75248,1904377.html . Nie przyglądałem się bliżej tej postaci, ale robił wrażenie solidnego fachowca i przyzwoitego patrioty.

  • pawmak

    Rzeczywiście był jednym z 275 sygnatariuszy (swoją drogą ciekawa lista od Wawaka po Vetulaniego, z wieloma obecnymi POPiS-owcami). To o szczególnej aktywności nie świadczy, no ale możliwe. W każdym razie do VI kadencji Sejmu jeszcze było daleko.

    Nie wiem, co Wipler dokładnie zrobił, ani co TVN pokazał, ale żeby TVP zawsze tak manipulowała w PiSoWiadomościach jak TVN, to byłaby to całkiem obiektywna stacja. Co do Kuchcińskiego, to szkoda na te bzdurki kolejny raz odpowiadać. Co do tego osobnika z ulicy, to albo zalinkuj jakiś film na dowód tego wszystkiego, albo też nie wypisuj, co ślina przyniesie.

  • abizabi

    @PAWMAK "To (znalezienie się na liście) o szczególnej aktywności (ś.p. Komołowksiego) nie świadczy" Nie pisałem, że świadczy. Po prostu czytałem gdzieś, że aktywnie się w NKWW zaangażował. Warto nadmienić, że swoją karierą polityczną w NKWW rozpoczął młody Wałęsa, który został kandydatem z pomorskiej listy wyborczej. Swoją drogą NKWW to była prawdziwa ciekawostka. Konia z rzędem temu, kto byłby w stanie powiedzieć o co chłopakom chodziło (hasła były nijakie nawet jak na standardy kampanii), za to listy pełne były całkiem solidnych kandydatów. Właściwie żadna duża partia niepowstydziłaby się takiej obsady.----"Co do Kuchcińskiego, to szkoda na te bzdurki kolejny raz odpowiadać" Odporność na rzeczywistość na mistrzowskim poziomie. Jak rozumiem Kuchcińskie chcą wznowić obrady powinien zrobić tak www.youtube.com/watch?v=eXSLzaCsKhQ .----"Co do tego osobnika z ulicy, to albo zalinkuj jakiś film na dowód tego wszystkiego" Jak rozumiem chodzi o pobicie WIplera (muszę zgadywac, bo jesteś dość enigmatyczny). Skoro odinstalowałeś google, to proszę bardzo www.youtube.com/watch?v=XYp-BBzUH6Y

  • pawmak

    To zle zgadłeś. Jakby chodziło o Wiplera, to bym to napisałem (a nie jak ktoś enigmatycznie o pośle PSL). Wiadomo, że o tego z protestu. A na jakiej podstawie bajdurzysz o Kuchcińskim, to nie wiem. Próbował wejść na fotel? Że nie widział w tym sensu, to inna sprawa, bo blokowali mównicę, ale fotela nie blokowali.

    NKWW zapewne chodziło o zbudowanie siły prawośrodkowej, ale w konkurencji do zgodnego wówczas POPiS-u i jeszcze do IdP nie miało to większego sensu (chyba że jako jakaś kontynuacja AWS i odwołanie się do niej, nie wiem - ale sieroty po AWS, którym wówczas nie pasowały PiS ani PO były wówczas do zagospodarowania i pewnie głównie o to chodziło). No i czemu nazwali się "Narodowy", to też dziwne.

  • pawmak

    Ranking partii za 2016 sklecony:
    karuzelapolityczna.blox.pl/2016/12/Ranking-partii-2016.html

    Partia Libertariańska zabrała głos ws. kryzysu sejmowego:
    partialibertarianska.org/oswiadczenie-zarzadu-partii-libertarianskiej/

    Kongres Normalnego Kraju 5 lutego będzie.

  • abizabi

    @PAWMAK Skoro google naprawdę nie działa .... www.youtube.com/watch?v=Rp5488AXbwQ (komentarze pomijam, wystarczy spojarzeć na filmik) ---- paczaizm.pl/content/wp-content/uploads/nitras-przeszukiwarka-google-przerobka.jpg ----Apropo wyszukiwarek paczaizm.pl/content/wp-content/uploads/nitras-przeszukiwarka-google-przerobka.jpg

  • pawmak

    Nie wiem, po co to do paczaizmu.
    Co do filmu - "Ułożył się, pozwolił sobie zrobić zdjęcia i zmierzyć puls, po czym wstłą i poszedł na długo przed pojawieniem się samochodów."
    No to rozbieramy. "Ułożył się" - a co, miał się rzucać, żeby kto ktoś przejechał? "pozwolił sobie zrobić zdjęcia" - a jak miał nie pozwolić, interesujące... "i zmierzyć puls" - nie zmierzyć, tylko zbadać, czy jest (sprawdzali, czy mu się coś nie stało, bo nie znali jego intencji). Miał patrzyć, czy ktoś nie idzie i ich wygonić? :D "poszedł na długo przed pojawieniem się samochodów" - widocznie się zreflektował, że to nienajlepszy pomysł i było mu już głupio
    Czyli zero dowodów na potwierdzenie wersji propagandowej. A jakby mu chodziło o udawanie rannego, no to chyba nie musiał robić tego akurat na szosie. Za to wiadomo, że celem protestujących było m.in. zatrzymać pisaków, żeby siedzieli w Sejmie, więc on to zrobił w ten sposób. Chyba że konfabuluje, ale po co - logicznie to wygląda. A jak się manipuluje, to wiadomo.

  • abizabi

    @PAWMAK Każdą głupotę przełkniesz, a dla sprawy nie ma znaczenia czy puls mu zbadano , czy zmierzono

  • pawmak

    Jaką głupotę, ludzie... Z propagandy raczej niektórzy każdą przełkną. Znaczenia nie ma, czy do niego w ogóle podeszli, czy nie.

  • pawmak

    Ale żeby nie było, że rzeczywiście nie ma znaczenia między zbadaniem a zmierzeniem - zbadanie, czy coś jest, to wystarczy dotknąć, a zmierzenie dłużej trwa i rzeczywiście gdyby mieli mierzyć, to byłoby dziwne, ale oni zaraz odeszli od niego, więc chyba nic nie mierzyli, bo i po co.

  • abizabi

    @PAWMAK "poszedł na długo przed pojawieniem się samochodów" - widocznie się zreflektował, że to nienajlepszy pomysł i było mu już głupio" Albo co bardziej prawdopodobne trzasnął sobie już zaplanowaną sesyjkę.----"jakby mu chodziło o udawanie rannego, no to chyba nie musiał robić tego akurat na szosie" A gdzie miał udawać rannego w starciu z policją, w hotelu Polonia?-----"Czyli zero dowodów na potwierdzenie wersji propagandowej" Trochę to bezczelnie mówić o propagandzie, gdy to PO wykorzystała w swoim spocie ten widoczek w ewidentnie kłamliwy sposób.------ Krótko pisząc przedstawiłem Ci filmik ( nie wiedzieć czemu sam nie mogłeś znaleźć) zawierający dokładnie to o czym pisałem, a ty w odpowiedzi wdajesz się w jakieś dziwne rozważania nad strategiczną różnicą między badaniem a sprawdzaniem pulsu symulanta. Wiele jesteś w stanie zrobić, by tylko nie pogodzić się z rzeczywistością.-----"(Kuchcnski) Próbował wejść na fotel? Że nie widział w tym sensu" I znów tradycyjna odporność na fakty. Nie próbował widząc jak szczelnie jest otoczony.

  • karol542

    Opozycja zablokowała salę i fotel marszałka. I właśnie o to chodziło, bo opozycja CHCIAŁA zablokować obrady, więc nie ma sensu zakładanie, że jest inaczej. Przesadzili z tym już abstrachując od tego czy mają racje jeśli chodzi o ograniczenie mediów w sejmie czy wolności zgromadzeń przez PiS (a uważam, że przynajmniej spora część racji JEST po ich stronie). To reakcja przesadzona, bo wykluczenie Szczerbskiego, fakt, było kontrowersyjne i moim zdaniem niesłuszne (Kuchcińskiego poniosły emocje zwyczajnie i za to powinien personalnie jako marszałek po obradach odpowiedzieć jakąś karą), ale brak jednego posła nie zaburzał procesu legislacyjnego tak jak właśnie blokowanie dostępu mównicy sejmowej czy fotelu marszałka.
    Podsumowując rok 2016, to w sumie poza tym, że PiS zamyka się i próbuje ubetonować to co ma, a nie wyjść po coś nowego (dla mnie taktyka podobna jak w latach 2011-2015 czyli przez pierwszą część kadencji radykalizm w przekazie, a przez drugą otwieranie się po centrum, zobaczymy czy tak będzie znowu), Kukizowcy pokazują, że poza nimi populiści nie istnieją jako siła polityczna (bo Wolność jest już według sondaży poniżej 3% poparcia od dwóch miesięcy, a do progu nie zbliżała się wyborów jeśli mówimy o średnich), Platforma i Nowoczesna nadal nie umieją rozstrzygnąć kto będzie liderem w centrum i na centroprawicy, ludowcy orzą jak mogą i nieźle im to wychodzi, a na lewicy nadal nie ma przełamania.

  • abizabi

    @Karol542 "Przesadzili z tym już abstrachując od tego czy mają racje jeśli chodzi o ograniczenie mediów w sejmie czy wolności zgromadzeń przez PiS (a uważam, że przynajmniej spora część racji JEST po ich stronie)" Tu zgoda. Nawiasem pisząc nie wiem, czy gdziekolwiek istnieje instytucja zgromadzeń cyklicznych. Natomiast odnośnie dziennikarzy, to choć podobne do proponowanych rozwiązania funkcjonują w demokratycznych krajach, to nie przypominam sobie jakichś powazniejszych incydentów z udziałem dziennikarzy, które usprawiedliwiałyby odchodzenie od obecnych standardów.---"Kuchcińskiego poniosły emocje zwyczajnie" Też tak uważam. Przedmówcy Szczerby z uporem maniaka mówili nie na temat, i za takowe marszałek wziął rozpoczęcie wypowiedzi od "Panie Marszłąku kochany muzyka łagodzi obyczaje"------|"Kukizowcy pokazują, że poza nimi populiści nie istnieją" Akurat wobec ostatniego sporu zachowują podziwu godny dystans i spokój----"Wolność jest już według sondaży poniżej 3% poparcia" Nie jestem znawcą, ale wydaje mi się, że to w dużej mierze efekt zmiany nazwy, o której informacja nie do wszystkich jeszcze dotarła. Inna sprawa, że obojętnie czym spadek notowań jest spowodowany, to może utrudnić Wolności negocacje w dotyczące wspólnego staru z K'15 w wyborach samorządowych, korwinowcy wydają się bowiem słabsi i tym samym propozycje podziału miejsc mogą na listach nie być korzystne.

  • abizabi

    Apropo sondaży polecam analizy Marcina Palade, ma ciekawe i często trafne spostrzeżenia twitter.com/marcinpalade?lang=pl

  • karol542

    @Abizabi
    Jeśli chodzi o kwestię poparcia dla Wolności, to odrzucałbym kwestie nazwy. W przypadku poprzednich zmian (najbardziej chodzi o KORWiN względem KNP, bo poprzednio to UPRy itd. miały 1-2%), to przejście elektoratu zajęło góra miesiąc, poza tym nadal przy Wolności widnieje skrót KORWiN. Dla mnie zwyczajnie dla korwinistów od czasu powstania ruchu kukizowskego nie ma miejsca w tym sensie, że dla większości z nich widziałbym miejsce właśnie u Kukiza, a dla tych, którzy się w nim nie zmieszczą - obrzeża polityki jak przed 2014 rokiem właściwie.
    A Palade warto obserwować chociaż ma kiepską manierę doszukiwania się w każdej miniporażce liberałów, lewicy i bardziej umiarkowanej, europejskiej centroprawicy przykładu, że to koniec mainstreamu, a w każdym, nawet minimalnym zwycięstwie populistów "czasu zmiany". Pamiętam jak przez rok pompował, że zwycięstwo kandydata skrajnej prawicy w Austrii będzie potwierdzeniem tego, że Europa ma dość obecnych elit i lewicy. Gdy przegrał stwierdził, że te wybory były całkowicie bez znaczenia :D Niemniej często skutecznie punktuje na lokalnej scenie oba obozy (chociaż i tutaj widać mocno jego preferencje).

  • karol542

    I zapomniałem; odnośnie ograniczeń dla dziennikarzy, to każde ich wprowadzenie powinno powstać na drodze negocjacji i tworzenie jakiegokolwiek tego typu prawa powinno trwać nieco dłużej i być znacznie bardziej kompromisowe, bo wolności mediów czy słowa, to akurat bardzo delikatna sprawa i w tym sensie nie dziwią mnie protesty opozycji przeciwko obozowi rządzącemu, bo może nie same prawo, ale przede wszystkim tryb i sposób jego wprowadzenia budzą olbrzymie zastrzeżenia.

  • pawmak

    Opozycja nie zablokowała fotelu marszałka. Z tego, co Sellin dzisiaj mówił w "Kawie na ławę", to Kuchciński nawet tam siedział, tylko mu przeszkadzano, np. pukano czy pohukiwano (jeśli tak było, to niedobrze, ale fotel zablokowany nie był - to, że stali wokół niego, bo nie było tyle miejsca, to mówił Petru w wywiadzie, więc po prostu to wyjaśnił).

    Proces legislacyjny to pogwałcono w sali kolumnowej. Szczerba (nie Szczerbski :)) to tylko jeden poseł, ale za darmo nie wyklucza się nikogo, więc jakoś zaprotestować się powinno (tylko trzeba znać umiar).

    "podobne do proponowanych rozwiązania funkcjonują w demokratycznych krajach"
    Szkoda, że Skórzyński zlikwidował twittera, bo tłumaczył coś na ten temat. Nie pamiętam dokładnie i nie śledzę tylu dziennikarskich profili, ale to chyba jakaś lipa z tymi podobnymi rozwiązaniami. Zresztą w Polsce to tradycja jeszcze sięgająca II RP. A w USA dziennikarze zamiast po parlamencie chodzą zwyczajowo pod domy polityków.

    Wolność ma ok. 3%, nie jest wyraźnie poniżej. A nazwy podejrzewam padają obie, jak ankieter się pyta, a jak samemu trzeba wskazać, to na pewno ankieter wie, że KORWiN to to samo, co Wolność.

    "A gdzie miał udawać rannego w starciu z policją, w hotelu Polonia?"
    W miejscu, gdzie nic nie jeździ, bo chyba by się nie narażał na niebezpieczeństwo. Nie było takich miejsc? Inni blokowali wyjazd, to i on blokował - proste.
    "PO wykorzystała w swoim spocie ten widoczek w ewidentnie kłamliwy sposób."
    Czyli w jaki?
    "wdajesz się w jakieś dziwne rozważania nad strategiczną różnicą między badaniem a sprawdzaniem pulsu symulanta. Wiele jesteś w stanie zrobić, by tylko nie pogodzić się z rzeczywistością." "trzasnął sobie już zaplanowaną sesyjkę"
    To już jest beton, a nie argumenty.

  • abizabi

    @Karol542 "W przypadku poprzednich zmian (najbardziej chodzi o KORWiN względem KNP, (...)), to przejście elektoratu zajęło góra miesiąc" Tylko, że wtedy informacje o konfliktach wewnątrzpartyjnych były już znane od miesięcy, a samo odejście miało miejsce z przytupem. Tymczasem o zmianie nazwy na Wolność nawet, ja obserwator palnktonu dowiedziałem się po trzech tygodniach w rozmowie z członkiem tej partii. Ponadto nazwa KORWiN nie pozostawiała wątpliwości, kto jest liderem. Nie oszukujmy się bowiem, elektora UPR, KORWiN, Wolności to nadal głównie elektorat Korwina jako takiego. ----"dla korwinistów od czasu powstania ruchu kukizowskego nie ma miejsca" Tu zgoda, ale też po wyborach nigdy nie udało się KORWiNowi ustabilizować na trwałe na poziomie ponad 5%. Mocno antyimigrancka retoryka w czasie kampanii była desperacką próbą wyrąbania sobie samodzilnej pozycji (Kukiz był antysystemowym liderem a Petru uchodizł za reprezentanta przedsiębiorców). Próbą zresztą chyba dość udaną, skoro niewiela zabrakło byśmy oglądali korwinistów na wiejskiej. Teraz jednak antyimigranckiego lewara już nie ma. Wolsność pozostaje obecnie silnym, ale planktonem, cyzli mniej więce tym, czym kiedyć była UPR.

  • karol542

    "Opozycja nie zablokowała fotelu marszałka."
    Niestety, zwyczajnie się mylisz co wykazał kilkakrotnie Abizabi, więc nie mam pojęcia co mógłbym dodać. Może tylko to, że celem opozycji było zablokowanie posiedzenia, więc gdyby fotela i mównicy nie zablokowali, to mógłbym ich jedynie uznać tak jak cała Polska obiektywnie za nieudolnych, ALE na szczęście się tak nie stało i zrobili to co mieli zrobić.

    "Proces legislacyjny to pogwałcono w sali kolumnowej. Szczerba (nie Szczerbski :)) to tylko jeden poseł, ale za darmo nie wyklucza się nikogo, więc jakoś zaprotestować się powinno (tylko trzeba znać umiar). "

    Zablokowanie głosowania też nie jest legalne, więc i PiS, i Platforma pogwałciły ten proces trochę. To nie jest sytuacja zero-jedynkowa, że jak jedna sprawa się stała, to druga nie mogła mieć racji bytu, więc nie wiem skąd z tym wyjechałeś.

    "Wolność ma ok. 3%, nie jest wyraźnie poniżej. A nazwy podejrzewam padają obie, jak ankieter się pyta, a jak samemu trzeba wskazać, to na pewno ankieter wie, że KORWiN to to samo, co Wolność."

    Prowadzę sobie średnie sondażowe (miesięczne) i wyraźnie może i nie (nie będę się sprzeczał, bo i o wyraźności nic nie mówiłem), ale poniżej już TAK. 2 miesiące temu miała 2,9%, teraz 2,7%. Jeśli nie wierzysz mnie, to według PolskieWybory (twitter), który też liczy średnie sondażowe (acz nieco inną metodą) Wolność po odjęciu niezdecydowanych ma 2,84%, więc też poniżej. Bum.

    @Abizabi

    Mniej więcej o to mi chodzi. Korwinowcy w latach 2014-2015 mieli potencjał, by jednak ustabilizować się na tych 4-6% poparcia (i zresztą nie jestem pewien, ale raczej przez te dwa lata to poparcie im poniżej 3,5% nie spadało jeśli chodzi o miesięczne średnie), a teraz wracają do okresu sprzed walki o PE, czyli poparcie 1-3%.

  • pawmak

    Co do fotela marszałka, to zależy, co to znaczy zablokowanie. Na pewno został otoczony - jak dla mnie, to nie jest blokada. A dlaczego go otoczyli - Petru wyjaśniał (nie chodziło o blokadę), więc jaki jest powód, żeby mu nie wierzyć? Nie wiem, co wykazał Abizabi (raczej tylko kpił sobie o jakichś tyczkach), ale chyba widzisz, że on zawsze przyjmuje wersję jednej strony (przypisującej oponentom niecne intencje, nieraz w absurdalny sposób). Że opozycja platformersko-nowocześniana nieraz dopuszczała się przesady w formie protestu, to się zgadzam (i nawet żadnej z tych partii nie popieram), ale to nie jest główny problem. Główny problem jest w tym, co PiS wyrabiał i nawet Ujazdowski przyznaje, że na Kaczyńskim spoczywa odpowiedzialność. Blokada mównicy może legalna nie jest, ale to spotykany w demokracji rodzaj protestu. Kowal też o tym rozsądnie mówi. Taka blokada nijak się ma do tego typu gwałcenia legislacji przy głosowaniach.
    "To nie jest sytuacja zero-jedynkowa, że jak jedna sprawa się stała, to druga nie mogła mieć racji bytu, więc nie wiem skąd z tym wyjechałeś."
    A tutaj to nie wiem, o co chodzi.

    2,84% w jakiejś średniej to jednak w zaokrągleniu jest 3%. Poza tym wahania są minimalne, a wiarygodność sondażowni znana. Czas dopiero pokaże, czy jest jakaś stała tendencja spadkowa dla Wolności. Ale wygląda na to, że już chyba nigdzie nie wejdą samodzielnie (co z nazwą nie ma nic wspólnego).

  • karol542

    "Co do fotela marszałka, to zależy, co to znaczy zablokowanie. Na pewno został otoczony - jak dla mnie, to nie jest blokada. "
    Na dywagacje na temat tego co dla kogo oznaczają dane słowa wchodzić nie będę.

    "A tutaj to nie wiem, o co chodzi. "
    O to, że nie mam pojęcia czemu wyjechałeś z łamaniem porządku konstytucyjnego przez PiS jak rozmawialiśmy o tym nieszczęsnym blokowaniu głosowania przez PO i N. To, że PiS łamał pewne zasady nie oczyszcza z zarzutów ani Platformy, ani nikogo.

    "2,84% w jakiejś średniej to jednak w zaokrągleniu jest 3%. Poza tym wahania są minimalne, a wiarygodność sondażowni znana. Czas dopiero pokaże, czy jest jakaś stała tendencja spadkowa dla Wolności. "
    Jeśli w ciągu 13 miesięcy z sondażowego 4,5% spadli do 2,7%, to jak najbardziej jest to tendencja. I to tendencja spadkowa :)

  • ropeng1

    @karol542 Z tego co ogarniam to poparcie na poziomie 1-2% było przed wyborami prezydenckimi 2010. Później było poparcie wzrosło do poziomu 2-4% (gdyby KNP zarejestrowało się w 2011 to by zgarnęli finansowanie). Teraz poparcie wróciło na poziom z lat 2010-2014.

    Ogólnie podsumowując ten rok to PiS trochę opadł i znalazło się grono malkontentów (Ujazdowski i.t.p.). .N utrzymuję się lepiej niż PO ale przewaga się trochę skurczyła. K'15 trochę wzrósł podobnie jak PSL który zaczął wzrastać odkąd zaczął się dystansować od KODu. SLD utrzymuję się na poziomie 5% ale jeżeli pojawi się jakaś centrolewica to SLD zostanie wymiecione (tak swoją drogą to mniejszość Białoruska nadal współpracuje z tą partią bo ja na ich miejscu poszukałbym sobie innego koalicjanta np. PSL albo wystartowałbym samodzielnie jak Niemcy. Razem i Wolność stabilnie w okolicach 3%. Tak w sumie można zauważyć, że K'15 to taka inna wersja PiSu myślę, że kukizowcy nawet przystawki będą mieli podobne tylko, że zamiast Gowina Korwin, a zamiast Ziobry Jurek. Z RN nie jest tak źle gdyby wystartowali w następnych wyborach z Braunem i Janowskim to mieliby szansę na 2% w więcej nie wierzę. ujazdowski i ewentualne odpryski z PiSu powinny się zjednoczyć Bezpartyjnymi Samorządowcami i ludźmi Grobelnego, mógłby dołączyć także Kowal bo go PiS na listy nie przyjmie.

  • pawmak

    Autor tego bloga podał na twitterze, że od stycznia zeszłego roku poparcie dla partii Korwina spadło o 0,7 pkt proc.

    Otoczenie fotela marszałka nie jest blokadą. Dzisiaj Rosa też mówiła w radiu, że nie mieli zamiaru nie wpuszczać Kuchcińskiego, a Piasecki w rozmowie z Bielanem też się dziwił, co ma oznaczać blokada fotela (o co Sellinowi wczoraj chodziło, to nie wiem - może to jeszcze wcześniej opozycja przeszkadzała). Jak się łatwo domyślić, przejść na fotel można było przed fotelami sekretarzy. Nawet na tym zdjęciu, które Abizabi zalinkował widać wyraźnie, że o ile z jednej strony dojście do fotela marszałka było zablokowane, o tyle z drugiej strony droga do fotela była puściutka - czyli w każdej chwili mógł bez problemu tam usiąść (że de facto nie miał po co, to już inna sprawa). Obstrukcja była totalna, ale o blokadzie fotela powiedzieć nie można - to zwyczajna nieprawda serwowana przez PiS i usłużne mu media. I nawet nie trzeba powoływać się na posłów Nowoczesnej, żeby to stwierdzić, bo nawet na zdjęciu widać to wyraźnie.

    "czemu wyjechałeś z łamaniem porządku konstytucyjnego przez PiS jak rozmawialiśmy o tym nieszczęsnym blokowaniu głosowania przez PO i N"
    Bo napisałeś "ale brak jednego posła nie zaburzał procesu legislacyjnego tak jak właśnie blokowanie dostępu mównicy sejmowej czy fotelu marszałka", więc też pomieszałeś dwie rzeczy, zestawiając je ze sobą. A jak już mówimy, co zaburzało proces legislacyjny, to mówmy, co go naprawdę zaburzyło. Szczerba to tylko jeden poseł, ale żadnego nie można wykluczać za nic. Zaś blokada mównicy faktycznie uniemożliwiła głosowania na sali plenarnej, ale te głosowania w sali kolumnowej (nawet przy minimalnym kworum) można było zrobić porządnie i całkiem na legalu, a nie taranując procedury. /Gowin zresztą to też załamuje, mówiąc, że powtórzenie głosowań to "zaporowy warunek"/

  • abizabi

    @PAWMAK "Opozycja nie zablokowała fotelu marszałka. Z tego, co Sellin dzisiaj mówił w "Kawie na ławę", to Kuchciński nawet tam siedział, tylko mu przeszkadzano" I znów ja z uaprtym dzieckiem. Gdy Kuchciński siedział na fotelu i został otoczony od biedy mógł prowadzić obrady (choć konia z rzedem temu, dałby rade w takich warunkach), ale powrót na szczelnie otoczony fotel po ego opuszczeniu byłby niemożliwy, ergo nastąpiła blokada fotela. Obrady przeniesiono zresztą właśnie dlatego, ze niemożliwe bylo porcedowanie w sali plenarnej. Dla fizycznego zajęcia samego fotela potrzebna będzie chyba pomoc Komorowskiego, który aktualnie nie ma żadnego zajęcia, a mógłby wykorzystąć swoje japońskie doświadczenia.-----"mówił Petru w wywiadzie, więc po prostu to wyjaśnił" Zapomniałem, że wierzysz w każde zapewnienie polityków innych niż PiSowcy. Zresztą być może rzeczywiście blokada fotela była tylko ubocznym skutkiem pozowania do słitfoci (te opozycja lubi szczególnie), dla sprawy nie ma to jednak znaczenia.-----"to chyba jakaś lipa z tymi podobnymi rozwiązaniami (do proponowanych przez PiS)" Żadna lipa. Słyszałem dziennikarzy, którzy to potwierdzali (dodając, że to żadne usprawiedliwienie i są przeciw zmianom i dla jasnośności raz jeszcze powtórze, że się z krytycznymi głosami zgadzam)------"Zresztą w Polsce to tradycja jeszcze sięgająca II RP" Standardy obecności kamer telewizyjnych sięgają II RP? Nie wiedziałem. Znasz inne ciekawostki? Interesują mnie przede wszytki trendy obsługi twittera przez Dmowskiego i wygląd profilu Witosa na facebooku.------"Wolność ma ok. 3%, nie jest wyraźnie poniżej. A nazwy podejrzewam padają obie, jak ankieter się pyta" Nie wim skąd to przekonanie.-----"W miejscu, gdzie nic nie jeździ, bo chyba by się nie narażał na niebezpieczeństwo. " Położył się w miejscu gdzie nie ma ruchu na długo przed przejazdem samochodów z politykami PiS.----"PO wykorzystała w swoim spocie ten widoczek w ewidentnie kłamliwy sposób."
    Czyli w jaki? " Pokazując w spocie symulanta jako ofiarę policji. Ciekawe czy kłamstwo odnośnie frekwencji na marszu KOD stworzone na potrzeby zachodnich mediów też Ci nie przeszkadza.

  • pawmak

    "Pokazując w spocie symulanta jako ofiarę policji."
    A opatrzyła to takim komentarzem? Pokazała obrazki bez żadnego komentarza, więc trudno posądzać o manipulację. Nie wiem, jak było z podawaniem frekwencji i dowodami na ilość uczestników, ale jeśli się zarzuca komuś kłamstwo, to lepiej samemu nie kłamać, jak w sprawie czyjegoś grzebania w rzeczach na sali sejmowej (ci, których się o to posądza, co najwyżej podnieśli lub sfotografowali coś, co leżało wyłącznie na wierzchu) albo po raz kolejny w sprawie blokady fotela. Przypatrz się jeszcze raz zdjęciu, które żeś sam tu zalinkował:
    bi.gazeta.pl/im/46/27/14/z21132614Q,Protest-opozycji.jpg
    Od kamery patrząc, z prawej strony droga do fotela zablokowana, z lewej strony puściutka. De facto warunków do pracy może nie było, ale jak ten fotel niby był "zablokowany", to widać jak na dłoni. I znowu powtarzasz, że trzeba było się wynieść z sali - owszem, ale to (nie tylko głosowania zresztą i w ogóle) też można było zrobić całkiem na legalu, a też tylko była przerwa ogłoszona, a laska zostawiona i zdaje się bez laski przeniesiono posiedzenie (Chmaj i Stępień uważają, że nie zostało ono zakończone).
    A z tymi kamerami to też są dobrzy - chcieli ich w każdym lokalu wyborczym, a z głosowań nad budżetem nie chcą udostępnić (chociaż wymaga tego konstytucja). Ze względów bezpieczeństwa :D
    Co do dziennikarzy, to tylko udajesz głupka, który nie domyśla się, że w kwestii tradycji z II RP chodzi o ich obecność w Sejmie, a nie o kamery? Ale zgadza się, ograniczenie kamerowania to też głupota. Na 4 ręce głosowania już by się nie uchwyciło.

    Wpis na jednym blogu z paroma informacjami na temat UED:
    tokrosiapka22.blogspot.com/2016/12/malkontenci.html

    Ujazdowski odszedł z PiS!
    www.ujazdowski.pl/index.php?option=com_content&view=frontpage&Itemid=115

  • abizabi

    @PAWMAK "Pokazując w spocie symulanta jako ofiarę policji."
    A opatrzyła to takim komentarzem? Pokazała obrazki bez żadnego komentarza, więc trudno posądzać o manipulację" Za komentarz starcza tyttuł spotu "polskie grudnie". Trzeba mieć tupet, żeby porównywać łagodną interwencję do strzelania do demosntrantów z ostrej amunicji za czasów PRL, zwłaszcza, jeżeli za własnych rządów nie widziało się problemów w kopaniu po głowie demonstranta skutego kajdankami------"Nie wiem, jak było z podawaniem frekwencji i dowodami na ilość uczestników," Ratusz z miną pokerzysta podał 250 tys, informacja obiegła zaprzyjaźnione media, a potem nawe GW przyznała, że było ok. 60 tys.-----"lepiej samemu nie kłamać, jak w sprawie czyjegoś grzebania w rzeczach na sali sejmowej (ci, których się o to posądza, co najwyżej podnieśli lub sfotografowali coś, co leżało wyłącznie na wierzchu)" Mącenie w twoim stylu nie do podrobienia. Podejrzewam, że w szkole na uwagę w zeszycie "nie odbabia prac domowych" regowałeś oburzeniem, i twierdziłeś, że prace domowa nie jest nieodrobia, a jedynie "jej odrobienie zostało przesunięte na niedookreślony termin".-----"Od kamery patrząc, z prawej strony droga do fotela zablokowana, z lewej strony puściutka." Marszałek powinien mieć swobodny dostęp do fotela, ty zaś sugruresz, że jakoś by się przecisnął, gdyby naprawdę chciał. Gratuluję--------"Na 4 ręce głosowania już by się nie uchwyciło" Na dwie ręce, jeśli już (chyba, że ktoś jest mutantem). Wie czepiam się, ale ty robisz to nagminnie.

  • pawmak

    Różnie się mówi - albo na 2, albo na 4 (to to samo, a określenie to zapamiętałem z analogicznej afery za czasów SLD, toteż się jej trzymam - człowiek ma 2 ręce, tyle że rzeczywiście jedną oddaje głos, ale 4 ręce ludzkie, a nie dwie, powinny odpowiadać dwóm głosom, więc pewnie dlatego tak się mówi, tłumacząc jeśli ktoś jak zwykle "nie potrafi" się domyślić, czego mu wygodnie). A Kuchciński nie musiał się przez nic przeciskać - zobacz jeszcze raz to zdjęcie, to dostęp zobaczysz swobodny. A kłamstw o grzebaniu w rzeczach nie obronisz nawet najbardziej niedorzecznymi uwagami personalnymi.
    Platformy na szczęście nie popieram, ale gdyby był wybór tylko między nią a PiS, to też trzeba znać proporcje.
    _
    Nitras dostrzega grę razemiaków na wybicie się na niezależność (używa słowa "chadecja", chociaż ono akurat o tyle jest nietrafione, że Gowin nie uważa się za chadeka - prędzej PiS jest programowo taką partią; natomiast centroprawica to już dobre określenie). KMU pasowałby ideowo, no ale na razie gowiniści na pewno zbyt lojalni wobec PiS są i będą. Abstrahując od Polski Razem, z partii najbardziej pasuje on teraz chyba do Republikanów RP - o których istnieniu może nawet nie wiedzieć. Nie wybiera się na razie oczywiście do żadnej partii, ale zmienić eurofrakcję to myślę by mógł.

    Ciekawy sondaż Pollstera. Dwie partie lewicowe wchodzą do Sejmu, łącznie mając 13% (więcej niż PO). SLD tylko o 3 punkty za PO (która więcej traci do Kukiza'15, wysysającego chyba coraz bardziej elektorat Wolności).
    www.parlamentarny.pl/sondaze/sondaz-pollster-pis-stabilnie-na-czele-kukiz-15-przed-po-razem-w-sejmie,129.html

  • abizabi

    @PAWMAK "Różnie się mówi - albo na 2, albo na 4 (to to samo, a określenie to zapamiętałem z analogicznej afery za czasów SLD, toteż się jej trzymam" Za czasów SLD głosy za partyjnych kolegów oddało dwoje posłów (każdy z nich umownie podniósł obie ręce, stąd określenie "głosowanie na cztery ręce")---- "ale 4 ręce ludzkie, a nie dwie, powinny odpowiadać dwóm głosom" Głosuję się jedną ręką. Jestem drobiazgowy, ale i tak daleko mi do twojego poziomu czepiania się----"A Kuchciński nie musiał się przez nic przeciskać" Dalej swoje. Jasne, pewnie jest drobnej budowy, więc gdyby wciągnął brzuch, to by się zmieścił.-----"kłamstw o grzebaniu w rzeczach nie obronisz nawet najbardziej niedorzecznymi uwagami personalnymi." Jak rozumiem, jeśli grzebie się niezbyt dokładnie, to nie jest grzebanie.----"KMU pasowałby ideowo" KMU przygotowuje się ponoć do startu w wyborach na prezydenta Wrocławia jako kandydat niezależny. Fajnie byłoby, gdyby utarł nosa Dutkiewiczowi fetującemu funkcjonariusza zbrodniczych komunistycznych formacji.----"Kukiza'15, wysysającego chyba coraz bardziej elektorat Wolności" K'15 pomimo łowienia wyborców łasych na populistyczne hasła wydaje się obecnie całkiem rozsądną partią. Sporo tam wartościowych posłów mających coś do powiedzenia. Do ostaniego konfliktu kukizowcy zachowali zdrowy dystans. Mile kontrastują z PO, w której obecnie, a to się bzdury zmównicy śpiewa, a to się w rzecach kolegów myszkuje, a to znów robi relacja nagrywane z telefonu utrzymane w klimacie "Blair Witch Project".

  • abizabi

    PS Apropo jeszcze kary śmierci w kontekście chrześcijańskiej etyki. Z ciekawości sprawdziłem jakie jest stanowisko kościołów protestanckich. Ewangelicy (augsburscy i reformowani) są przeciw, metodyści podobnie. Babtyści jednak są zdecydowanie za, podbnie jak wiele mniejszych kościołów (np. KNP). Nie jest więt, tak, że kara śmierci jest niechrześcijańska, lub zakaz jej stosowania bezdyskusynie wywodzi się z Biblii jak chcieliby aktywni na tym forum teologowie amatorzy.

  • pawmak

    To że tak uważają, to nie znaczy, że chcą być zgodni z Biblią. A kilkaset lat temu przedstawiciele Kościoła katolickiego nie popierali zabijania w wojnach? Najprecyzyjniej rzecz biorąc - poglądy głównego nurtu PiS-u (szczęśliwie w tej chwili nie występujące w programie) w sprawie kary śmierci są ewidentnie sprzeczne z od dłuższego czasu obowiązującym nauczaniem Kościoła katolickiego (który jest chyba o wiele bliżej Biblii niż we wspomnianych czasach chociażby średniowiecznych).

    Co do głosowania "na cztery ręce", ktoś tu chyba... "odinstalował google".
    www.google.pl/?gfe_rd=cr&ei=TbDhVuWrEOGH8QeJoJ2IDw&gws_rd=ssl#q=g%C5%82osowanie+na+cztery+r%C4%99ce
    O Kuchcińskim, grzebaniu i Dutkiewiczu - jak zwykle bzdury, niestety.

    A Kukiz'15 to przede wszystkim nie jest partia. No tak, pewnie to jest czepianie. No, ale jak ktoś mieni się "obserwatorem planktonu" i po 3 tygodniach się dowiaduje o zmianie nazwy jednej z najważniejszych w nim partii, to niech się czasem lepiej nie odzywa, a nie dziwi, że ktoś go w czymś wyjątkowo rażącym poprawi. Co meritum na temat kukizowców - już nie wspomnę o niejednokrotnych skandalicznych wypowiedziach samego Kukiza chociażby, albo o akcji Kobylarza. Nawet chwalony Liroy się ostatnio nie popisał w sprawie kanapek. Choć rzeczywiście rozsądku w tym klubie, pomimo populizmu, jest więcej niż w PiS-ie (choć też nie w każdej sprawie).

  • abizabi

    @PAWMAK "To że tak uważają, to nie znaczy, że chcą być zgodni z Biblią." Protestanci, którzy nie uznają tradycji i starają ściśle trzymać się nakazów Pisma Świętego (wgooglaj sobie "sola scriptura") świadomie nie chcą postępować w zgodzie z Biblią? Coraz odważniejsze tezy stawiasz. Przyznaj chłopie, że po prostu Biblię w tym zakresie można rozumieć różnie, bo czy duchowni KRK, z karą śmierci przez setkilat nie mieli problemów nagle po prostu nauczyli się czytać (albo znaleźli nieznany dotąd manuskrypt) i uznali, że dopuszalna jest zupełnie wyjątkowo?----- "Co do głosowania "na cztery ręce", ktoś tu chyba... "odinstalował google". " Oj odinstalował i google i zdolność logicznego myślenia. Głosując za kolegę poseł używa dóch rąk i fakt, że paru dziennikarzy tego nie zauważyło nie ma na to wpływu. Moje google natomiast miewa się dobrze www.google.pl/?gfe_rd=cr&ei=TbDhVuWrEOGH8QeJoJ2IDw&gws_rd=ssl#q=g%C5%82osowanie+na+dwie+r%C4%99ce ------ "O Kuchcińskim, grzebaniu i Dutkiewiczu - jak zwykle bzdury, niestety. " To Dutkiewicz nie przyjmował z honorami Baumana służącego w zbrodniczej formacji i nie zwyzywał pokojowo protestujących przeciwko temu skandalowi od hołoty? Ty nawet najbardziej oczywistym faktom zaprzeczysz. Ruszanie zaś prywatnych rzeczy na pulpicie i przeglądanie cudzych notatek nazywa się, skup się tera : "grzebaniem w cudzych rzeczach." ----- "A Kukiz'15 to (...) nie jest partia. No tak, pewnie to jest czepianie." Mój błąd. Oczywiście ruch polityczny, w swej retoryce antypartyjny zresztą.----- "ktoś mieni się "obserwatorem planktonu" i po 3 tygodniach się dowiaduje o zmianie nazwy jednej z najważniejszych w nim partii, to niech się czasem lepiej nie odzywa" Tak się jakoś złożyło, że zmiana nazwy KORWiNu nie była newsem dnia w we wszystkich wiadomościach. Nie wiem, co tam porabiasz w prawdziwym życiu, ale ja chadzam do pracy, spłacam kredyt hipoteczny i czasami mam kaprys spędzić parę chwil z rodziną, tym samym nie zawsze mogę monitorować sprawy swojego hobby na bieżąco w internecie. Nie wiedziałem, że mam taki obowiązek, i że to jest warunek udziału w dyskusjach o planktonie.-------"już nie wspomnę o niejednokrotnych skandalicznych wypowiedziach samego Kukiza chociażby" Faktycznie Kukiz miewał nieprzemyślane emocjonalne wypowiedzi, ale projekt ustawy o TK autorstwa Rzymkowskiego był naprawdę godny uwagi, podobnie jak troska o miejsca pamięci i kombatantów. Projekt zmian w dostępie do marihuany medycznej pomimo populistycznego posmaku jest również krokiem w dobrym kierunku.

  • pawmak

    Właśnie o to chodzi, że przedstawiciele Kościoła katolickiego przez setki lat z paroma złymi rzeczami nie mieli problemów, no ale już od jakiegoś czasu na szczęście mają. A na inne kościoły chrześcijańskie nie radzę się powoływać, bo np. Anglikanie to też chrześcijanie, a co nawyprawiał założyciel tego Kościoła, którego tradycja (zresztą chora, skoro na jego czele automatycznie stoi król) trwa do tej pory? Zresztą wśród Polaków to nie ma za wiele elektoratu chrześcijańskiego niekatolickiego, a na PiS może głosować tylko polski elektorat.
    A zwykły katolik to nie jest od tego, żeby być teologiem i wszystko znać na wylot. Jeśli wie, że kara śmierci w normalnych warunkach jest zła, a ktoś ją popiera, to wie, że ten ktoś z nauczaniem Kościoła jest w tym miejscu na bakier.

    Podałeś mi link do google'a świadczący dokładnie o tym, co napisałem - że różnie się mówi. A dlaczego się mówi, że na 4 ręce, to się chyba łatwo domyślić, a jeśli komuś nie, to już wyjaśniłem (bo ja się domyśliłem).

    "pokojowo protestujących" - aha, czyli każdy, kto nie dopuszcza się rękoczynów albo strzelania, protestuje pokojowo. Otóż prymitywne chamstwo słowne z pokojem nie ma nic wspólnego. A o Baumanie pisaliśmy tu kiedyś wystarczająco dużo, ale jak niektórzy są zabetonowani i patrzą na wszystko zerojedynkowo, to po raz kolejny pisać i tak nie ma sensu.

    To załóżmy, że w tej pracy kolega na chwilę wyjdzie i zostawi na wierzchu biurka swój długopis, a ktoś go podniesie i powie "o, jaki fajny długopis" i zaraz go odłoży tam, gdzie był. No to wg tej logiki ten, co podniósł i zaraz odłożył, to od razu "grzebie w rzeczach". Cóż, można i tak wszystko postrzegać, chociaż myślę, że grzebanie to raczej przeglądanie rzeczy albo otwieranie szuflady i oglądanie tamtejszych.

    A jednak często się da codziennie zaglądać na bloga i wypisywać nieprzyjemne komentarze pod czyimś adresem - zapewne zamiast śledzenia podstawowych informacji o planktonie (o którym w newsach w ogóle rzadko jest mowa, no ale jak się ma pobieżną wiedzę tylko z newsów, to w sumie trudno się dziwić częstemu stereotypowemu podejściu).

  • abizabi

    @PAWMAK "A na inne kościoły chrześcijańskie nie radzę się powoływać" No skoro mi zabraniasz... A tak serio, to ja naprawdę rozmumiem i szanuję różne opinie na temat kś. Ty jednak dokonałeś wiążącej wykładni Biblii, a przytoczony przeze mnie fragment, w którym wprost nakazuje się zabijanie morderców uważasz za nieistniejący. Interpretacje mogą być różne, czego dowodem są odmienne stanowiska kościołów, które opierają się na tej samej księdze.----"A dlaczego się mówi, że na 4 ręce" Owszem. Z rozpędu używa się pojęcia ukutefo ponad dekadę temu, tyle, że wtedy było adekwatne, bo głosowało dóch posłów. Odnoszenie tefgo doliczby kończyn jest śmieszne, bo trzeba by napisać "głosowanie na cztery ręce i cztery nogi".-- "Otóż prymitywne chamstwo słowne z pokojem nie ma nic wspólnego" Słowa były moacne, ale smutne jest, że potrzebowaliśmy kibiców i NOPu, by przypomnieć czym była Informacja Wojskowa.----"A o Baumanie pisaliśmy tu kiedyś wystarczająco dużo, ale jak niektórzy są zabetonowani" Owszem, jeśli próbujesz niuansować ocenę moralną faceta, który najpierw służył w zbrodniczej formacji, a po latach nadal uważa to za słuszną decyzję, to rzeczywiście jesteś beton.----- "kolega na chwilę wyjdzie i zostawi na wierzchu biurka swój długopis, a ktoś go podniesie i powie "o, jaki fajny długopis" i zaraz go odłoży tam, gdzie był." Jak kolega zacznie podnosić moje notatki leżące na biurku i inne rzeczy celem zronienia im zdjęć, to każę mu "przestać grzebać w moich rzeczach".----- "A jednak często się da codziennie zaglądać na bloga i wypisywać nieprzyjemne komentarze pod czyimś adresem" Po prostu czasem nie mogę się powstrzymać przed komentowaniem twoich głupotek tu wypisywanych, a ostrym językiem często posługujesz się sam.

  • pawmak

    Ostrym językiem to co najwyżej czasem reaguję na chamskie ataki. O moich wpisach to musisz wobec tego jakieś specjalne powiadomienia dostawać, jeśli nie mając czasu je widzisz, a na informację o partii Korwina się nie natkniesz.
    Notatek zdaje się nie przeglądano, tylko a to jakiś poseł zobaczył książkę, a to artykuł prasowy. No strasznie osobiste rzeczy, ja nie mogę.
    Żadnej wykładni Biblii nie dokonywałem, tylko wspomniałem o rzeczach, które chyba powinny być oczywiste. A zresztą sam przyznałeś nawet, że protestanci, których celem było trzymanie się Biblii, są przeciwni karze śmierci.
    "po latach nadal uważa to za słuszną decyzję" - proszę podać dowód na takie stwierdzenie, z całym kontekstem
    Powiedzenie o czterech rękach nie wiem, kiedy ukuto, ale rzeczywiście jeśli było jak piszesz, to może i racja (nie doczytałem wyjaśnienia), co nie zmienia faktu, że i przy aferze Zwiercan używano tego stwierdzenia (ciekawe, dlaczego). Zresztą jak kamera nie widzi, to można i w ten sposób mówiąc, na 10 rąk głosować i być może się nie wyda.

  • abizabi

    @PAWMAK "Notatek zdaje się nie przeglądano," To sobie na zapis nagrania popatrz.----"sam przyznałeś nawet, że protestanci, których celem było trzymanie się Biblii, są przeciwni karze śmierci. " Przestań manipulowac moimi włąsnymi słowami sprzed kilku wpisów. Napisałem, że protestanci wszystkich odłamów są szczególnie przywiązania do litery Biblii, a mimo to wywodzą z niej różny stosunek do kary śmierci. Przypominam "A gdyby ktoś bliźniego swego umyślnie zasadziwszy się podstępem zabił, i od ołtarza Mego weźmiesz go - i zabijesz!", którego to cytatu udajesz, że nie ma.------"proszę podać dowód na takie stwierdzenie, z całym kontekstem" wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Lukasz-Warzecha-Bauman-powaznie-traktuje-zobowiazania-wobec-komunistycznych-siepaczy,wid,15770100,wiadomosc.html?ticaid=11864e Szczególnie smaczne jest porównywanie zwalczanie polskich patriotów do "wojny z terroryzmem". Chamami rzecz jasna są jednak dla ciebie faceci, którzy ośmielili się przeszkodzić facetowi w wykładzie.-----"Powiedzenie o czterech rękach nie wiem, kiedy ukuto, ale rzeczywiście jeśli było jak piszesz, to może i racja" Gdy jesteś sam i głosujesz za nieobecnego kolegę, to umownie podnosisz obie ręce, a nie jedną jak zwykle, stąd "głosowanie na dwie ręce". "przy aferze Zwiercan używano tego stwierdzenia (ciekawe, dlaczego)" Bo poziom dziennikarzy jest jaki jest. By wspomnieć Gozdyrę, która zupełnie serio dziwiła się na wizji, że Roman Dmowski nie jest zapisuje się do plantkonowej partyjki.

  • pawmak

    A pewny jesteś, że nie chodziło jej o to, że w jego partii nie ma takich ludzi jak oni, w sensie obecnych narodowców?

    Co do Baumana, to powiedział "w tamtym czasie uważałem, że tak trzeba" - czyli jak się łatwo domyślić, teraz by nie uważał, że tak trzeba. Mordowania na pewno nie popierał i zbrodni na pewno nie usprawiedliwia, a że wierzył w program komunistyczny - Macierewicz popierał Che Guevarę, Moczulski był w PPR itd. KPP cały czas jest legalna. Jak teraz nie jest komunistą, to chyba nie ma o czym mówić. Zresztą Dutkiewicz też mówi, że się z nim różni, a sam go nie zapraszał. On tam występował jako światowej sławy socjolog, a nie w jakiejkolwiek innej roli. A NOP chwal, proszę bardzo. Tych, co np. czczą Niewiadomskiego, czyli prawdziwego zbrodniarza.

    "którego to cytatu udajesz, że nie ma" - i po co kłamiesz? A jak nie wiesz, czy on jest obowiązujący, to poczytaj specjalisty i to działacza UPR (był związany też z Polską Razem):
    www.opoka.org.pl/biblioteka/I/IK/wspolczesne_problemy_kla.html
    "Stary Testament zawiera prawa karne Izraela, które w wielu przypadkach przepisywały karę śmierci. W świetle nauki Jezusa są one nieaktualne."
    Zresztą "chrześcijaństwo", jak sama nazwa wskazuje, to czczenie Chrystusa. A Stary Testament był pisany przed Chrystusem. Natomiast 10 przykazań obowiązuje cały czas. Serio tego nie wiesz?
    Co do odłamów protestantyzmu, wymieniłeś tylko baptystów, którzy powstali później. Założyciele protestantyzmu (i najważniejsze jego odłamy) są przeciw, jak napisałeś.

    Co do grzebania - nie wiem, jakie nagranie, ale oskarża się Nitrasa i Wilczyńskiego, a oni podnieśli lub sfotografowali tylko to, o czym pisałem.
    ___
    Ok. 3 tyg. temu w sejmiku zach.-pom. powstał 3-osobowy klub Samorządowcy. Zrzesza on radnych SLD i PSL-owca, któremu partia cofnęła rekomendację do zarządu. Jednym z wiceszefów sejmiku został Ostaszewski, chyba z BC.

  • abizabi

    @PAWMAK "A pewny jesteś, że nie chodziło jej o to, że w jego partii nie ma takich ludzi jak oni, w sensie obecnych narodowców? " Jestem pewny wpolityce.pl/polityka/159492-gdy-dziennikarz-wspina-sie-na-szczyt-kompromitacji-gozdyra-pyta-mikkego-dlaczego-dmowski-nie-jest-w-jego-partii-wideo . Naprawdę poproś kogoś, zeby Ci te google zainstalował. ---"Co do Baumana, to powiedział "w tamtym czasie uważałem, że tak trzeba" - czyli jak się łatwo domyślić, teraz by nie uważał, że tak trzeba." Ala dialektyka. A nazywanie (współczene) komunizmu "kontynuacją oświecenia" i wspomniane przeze mnie porównywanie zbrodni do "wojny z terroryzmem" Ci nie przeszkadza. Zresztą Bauman nigdy nawet nie zdobył się na przyznanie, ze popełnił weilkie zło i nie zdobył się na symboliczne przepraszam.---- "Macierewicz popierał Che Guevarę" A kubańskiej bezpiece służył? Znajdź mi proszę jeszcze jakieś jego współczesne teksty usprawiedliwające tamten fakt i wybielające Che Gueware. Symetria jest zerowa. Wierz mi, że gdyby bauman w wieku nastu lat po prostu czytał Marksa i fascynował się komunizmem, z czego by wyrósł, nikt nie widziałby problemu.---- "KPP cały czas jest legalna" Mimo przepisów karnych, towarzyszy z KPP nikt nie dotyka, bo są dość groteskowi.----"Zresztą Dutkiewicz też mówi, że się z nim różni" Ojej to miłe. Ciekawe, czy wpadłby na spotkanie z byłym Gestapowcem, uścisnął mu grabę i bąknął niesmiało, że "czasem się ma inne zdanie".----"On tam występował jako światowej sławy socjolog" To go nie usprawiedliwia.----"A NOP chwal, proszę bardzo." Znów typowa dla Ciebie manipulacja. Gdyby jakaś grupka dziąłaczy NOP zorganizowął zbiórkę dla sierot i napisąłbym, że to miły gest, to zostłabym zwolennikiem NOPu? --- "to poczytaj specjalisty i to działacza UPR" Który pisze "Noe, który symbolicznie wciela całą ludzkość, swoje potomstwo, słyszy od Boga, że kto przelewa krew ludzką, przez ludzi będzie przelana jego krew. Nowy Testament modyfikuje tę normę, znosząc zasadę oko za oko, ale jej nie usuwa, o czym świadczy uwaga św. Pawła, że władza nie na próżno nosi miecz. Chodzi oczywiście o rzymskie prawo miecza." "Praktyka (KRK) była taka, że nie negowano uzasadnionych wyroków, choć proszono o miłosierdzie. Dziś upowszechnia się pogląd, że dożywotnie więzienie jest takim wyjściem, ale opinie w tej sprawie nie należą do sfery teologii, gdyż wiążą się z praktyczną kwestią skuteczności dzisiejszego więziennictwa." I to jest to "jednosznaczne i oczywiste" potepienie kary śmierci wywiedzione wprost z Biblii?----"A Stary Testament był pisany przed Chrystusem. Natomiast 10 przykazań obowiązuje cały czas" A 10 przykazań to Nowy Testament? Zresztą V przykaznie w istocie brzmi "nie morduj", o czym pisze min. autor na którego Ty sam się powołujesz.-----"Co do odłamów protestantyzmu, wymieniłeś tylko baptystów, którzy powstali później" A to nie protestańci (prawie 20% Amerykanów nawiasem pisząc). Może napisz, że każdy, kto się z Tobą nie zgadza nie jest chrześcijaninem, będzie prościej. Zresztą gdy powstał kościół babtystów, pozostali protestańci (z małymi wyjątkami) traktowali kś jako oczywistość. Różnice pojawiły się później.

  • pawmak

    No kliknąłem link z wpolityce i co nawet z niego wynika (nie mówię, o hejterskim artykule, tylko o cytacie)? "bo istnieją narodowi socjaliści i istnieją narodowi liberałowie". Skoro istnieją, to znaczy, że mogliby być w jego partii. Podał przykłady historyczne takich narodowych liberałów. Zdumiewające, jak łatwo przychodzi niektórym środowiskom coś takiego jak wiara w to, że dziennikarz ważnej stacji nie wie, kto to Dmowski. Nie wiem, może się przyznała do gafy i przeprosiła, ale jeśli nie i to ma być jedyny dowód, to zazdroszczę takiego przekonania.

    Jakie wielkie zło Bauman w tych służbach popełniał? A ile lat miał wtedy i jak był wychowany, jaką miał wtedy wiedzę? Może byłby bardziej elegancki, gdyby przeprosił, ale nie chcę tego oceniać. Dutkiewicz skrajności nie lubi, a jest bardziej po prawej stronie niż po lewej (chociaż w świetle jego ostatniego kursu jednak najbardziej w centrum i być może wolę Ujazdowskiego, ale nie sądzę, żeby KMU zabronił Baumanowi dawać wykładu - choć też za tą postacią nie przepada). NOP-u nic nie usprawiedliwia.

    "Mimo przepisów karnych, towarzyszy z KPP nikt nie dotyka, bo są dość groteskowi." A co ma groteska do rzeczy? Przepisy nie zabraniają im istnienia.

    "to zostłabym zwolennikiem NOPu" - a kto tak twierdzi? Ty ich chwalisz za radykalizm i chuligaństwo (fakt, tylko słowne). A propos zbiórek, to hejterzy Owsiaka też mówią, żeby mu nie dawać.
    /Przykry jest zresztą przypadek posłanki z Polski Razem, która teraz jest przeciwna WOŚP, a jeszcze 3 lata temu w mojej obecności zachwalała inną razemiaczkę, że tak dużo na WOŚP zebrała./

    Przykład o Noem to był ten wyjątek, o którym M. Wojciechowski powiedział (trzeba było doczytać). O tym cytacie, na który się ciągle powołujesz, powiedział to, co zacytowałem. Dobrze, pod poprzednim postem zamiast "Biblia mówi", powinienem napisać "przykazanie mówi". Super precyzyjnie mówiąc, chodzi o to, że najważniejszy tekst Starego Testamentu (będącego częścią Biblii), bezwzględnie obowiązujący, mówi właśnie tak (a jak ktoś rozróżnia zabijanie z mordowaniem, to można powiedzieć, że mordowanie to zabijanie kogoś, kogo nie trzeba zabijać, tylko można spokojnie wsadzić do pierdla na dożywocie - do tego się sprowadza nauka Kościoła). I przestaniesz się czepiać? Kara śmierci w warunkach pokojowych to dla Kościoła zło, a dla Kaczyńskiego dobro i tego nie można zanegować.

  • abizabi

    @PAWMAK "nie mówię, o hejterskim artykule, tylko o cytacie" Cytat znajduje się wewnatrz. Zresztą na youtube łatwo można zaleźć tą wypowiedź wpisujac "Gozdyra Dmowski"----"Ty ich (NOP) chwalisz za radykalizm i chuligaństwo" Chwalę protest i tyle. Zresztą wśród protestujących był daleki od NOP opozycjonista, który jest jest trwale niezdolny do pracy po pobiciu przez komunistyczne służby. Dla Ciebie ofiara protestująca słownie przeciwko swoim katom to po prostu cham? Brakuje mi słów.----"a jak ktoś rozróżnia zabijanie z mordowaniem, to można powiedzieć, że mordowanie to zabijanie kogoś, kogo nie trzeba zabijać, tylko można spokojnie wsadzić do pierdla na dożywocie - do tego się sprowadza nauka Kościoła" Trzeba Cię dopisać do Najważnieszych Przywódców Chrześcijaństwa. Inni mieli wątpliwości odnośnie kś, ty ich nie masz. Najlepiej wiesz, jak interpretowac Biblie, i które jej fragmenty są ważne. Jeśliby mądralo V przykazanie przyjmować bez wyjątków, to każda wojna i zabicie napastnika w obronie koniecznej byłyby niechrześcijańskie, bo przykazanie wprost żadnych wyjątków nie wskazuje. Tekst prof. Wojciechowskiego radzą ząś doczytąc do końca.----"Kara śmierci w warunkach pokojowych to dla Kościoła zło, a dla Kaczyńskiego dobro i tego nie można zanegować" KŚ nie ma w programie PiS, choć ta partia podnosiła kiedyś ten postulat podobnie jak LPR a i stosunek PO i PSL nie był do tej kwestii jednoznaczny. Obecnie nie ma dużej siły politycznej domagającej się przywrócenia kś.

  • pawmak

    PiS się teraz nie domaga, ale Kaczyński nieraz się za tym opowiadał i to nie tak dawno. I sam powiedział, że "mimo tego, co na ten temat mówi Kościół".

    "każda wojna i zabicie napastnika w obronie koniecznej byłyby niechrześcijańskie" - to która wojna jest chrześcijańska, co? A obrona konieczna to co innego, więc nie wiem, po co to przywołujesz. Nie napisałem, do cholery, że wtedy, kiedy można "spokojnie wsadzić do pierdla na dożywocie"?
    W sprawie rzekomej mojej interpretacji Biblii to rozumiem, że negujesz cytat z Wojciechowskiego, który przytoczyłem, bo dokładnie to wynika z tego, co piszesz.

    "Dla Ciebie ofiara protestująca słownie przeciwko swoim katom to po prostu cham? Brakuje mi słów."
    To mi brakuje na taki łamaniec. Bauman był katem tego człowieka? A może popierał katowanie takich, jak on?

    Ten fragment wywiadu Gozdyry z JKM już kiedyś widziałem i dowodu on nie daje. "Czemu nie są u pana" mogło znaczyć, że u niego nie ma znanych obecnych narodowców. To, że on powiedział, że Dmowski itp. mogliby być u niego w partii, to nie znaczy, że ona tak to zrozumiała - skoro powiedział, że "istnieją" narodowi liberałowie.

  • abizabi

    @PAWMAK "PiS się teraz nie domaga, ale Kaczyński nieraz się za tym opowiadał i to nie tak dawno." Ostatnia była jakaś wrzutka medialna sprzed ponad pół dekady, z której nic później nie wyniknęła.----"każda wojna i zabicie napastnika w obronie koniecznej byłyby niechrześcijańskie" - "to która wojna jest chrześcijańska, co?" Paweł WŁodkowic "O wojnie sprawiedliwej" Polecam----"Bauman był katem tego człowieka? A może popierał katowanie takich, jak on?" Był członkiem komunistycznych służb specjalnych (IW), i to jako major, a nie jakiś zwykły krawężnik. Swojej przeszłości nigdy nawet symbolicznie się nie wyrzekł. Pisałem, wielokrotnie, ale żeby coś z tego wyniknęło, to jeszcze trzeba mieć adwersaża, który czyta ze zrozumieniem.---- "fragment wywiadu Gozdyry z JKM już kiedyś widziałem i dowodu on nie daje" Jasne "Ludzie tacy jak Rybarski, Dmowski i Heydel mogliby być w KNP-To czemu nie ma ich u Pana" Ty oczywiście jednak dalej będziesz się pogrążał dowodząc, że Gozdyra nie powiedziała, tego, co powiedziała. A i jeszcze argument, że skoro to zdarzenie maiło miejsce, a wiadomo z definicji, są zbyt inteligentni, żeby miało miejsce, to znaczy że nie znało miejsce. U Orwella to się nazywało "dwójmyśleniem".

  • abizabi

    KOREKTA A i jeszcze argument, że skoro to zdarzenie maiło miejsce, a wiadomo z definicji, są zbyt inteligentni, żeby miało miejsce, to znaczy że nie miało miejsca. U Orwella to się nazywało "dwójmyśleniem"

  • pawmak

    Tego ostatniego to nie rozumiem. O Gozdyrze niczego nie dowodzę - tylko tego, że nie dałeś dowodu na to, co miała na myśli (no logika: "ludzie tacy jak" - "to czemu nie są" - że może ci "tacy jak" nie są, a nie ci konkretni - ile razy jeszcze wytłumaczyć?).
    A jak się można wyrzec przeszłości, to nie wiem. Że byłby dobry, jakby kłamał na jej temat? A z tego, że pełnił jakąś funkcję, to nie wiem, ile wynika, ale gdyby miał naprawdę haniebną przeszłość, to spoko - byłby publicznie napiętnowany i NOP nie musiałoby robić zadymy, żeby oświecać społeczeństwo.
    Jeśli trzeba zminimalizować straty w ludziach i się bronić, to wtedy udział w wojnie jest dopuszczalny - ale przecież nie jej wywoływanie. A na teksty sprzed 600 lat akurat niespecjalnie jest się co tak mocno powoływać.
    O PiS-ie to formalnie prawda, ale to nie zmienia poglądów Kaczyńskiego. Na szczęście w UE nic z tego wyniknąć nie może, ale może testują grunt z tym olewaniem UE w sprawie Trybunału... Ja w każdym razie nie mam do PiS-u kompletnie zaufania, a do prawdziwie chrześcijańskiej (nie wojującej) partii bym miał i z tych, co bardziej na prawo, to nie tylko LPR wolę, ale Prawicę Rz. też (choć też mam do niej za dużo zastrzeżeń, ale raczej politycznych, nie światopoglądowych).

  • pawmak

    Po korekcie już rozumiem. Ale bez sensu o tym piszesz, już napisałem dlaczego (skoro się czegoś takiego doszukałeś).

  • abizabi

    @PAWMAK "Tego ostatniego to nie rozumiem. O Gozdyrze niczego nie dowodzę - tylko tego, że nie dałeś dowodu na to, co miała na myśli" Zwykle przyjmuję, że ludzie mają na myśli, to co mówią. Jak rozumiem, jednak ktoś mógł powiedziec cos innego niż mówił, bo przecież mógł myśleć inaczej niż powiedzał, czego nie da się udowodnić. Bardzo to pokrętne. Tak nawiasem pisząc, rozumiem, że stwierdzenie "PO założyli politycy tacy jak Olechowski, Płażyński i Tusk" oznacza, że PO założył ktoś podobny do Tuska, Płażyńskiego i Olechowskiego. Sensu w tym żadnego, ale twój upór jest zaiste godny podziwu.-----" (Bauman) byłby dobry, jakby kłamał na jej (swojej przeszłosci) temat?" Znów udaesz, że nie rozumiesz. Minimum to przyznanie, że uczyniło się coś bardzo złego i przeprosiny, a słyszymy tupeciarskie chrzanienie o "kontynuacji oświecenia" i "wojnie z terroryzmem".----"A na teksty sprzed 600 lat akurat niespecjalnie jest się co tak mocno powoływać" A na Biblię też nie warto? Bo jest eszcze starsza.----"O PiS-ie to formalnie prawda, ale to nie zmienia poglądów Kaczyńskiego. Na szczęście w UE nic z tego wyniknąć nie może, ale może testują grunt z tym olewaniem UE w sprawie Trybunału..." Czyli PiS boksuje się w sprawie TK od ponad roku, bo Kaczyński w skrytości ducha spiskuje, żeby przywrócić kś. Przednia idea.

  • pawmak

    Nie wiem, czemu się chce narażać Unii, ale idzie w tym w zaparte. Taak, stawiaj na równi tekst publicystyczny z Biblią, daleko to doprowadzi... Bauman może i mógłby przeprosić, ale nadal nie wiem, co osobiście i świadomie zrobił "bardzo złego" jako ten niewiele ponad 20-latek w latach 40. (co pozbawiałoby honoru witającego go prezydenta miasta jako światowej sławy socjologa). O Gozdyrze nie wczytałeś się w to, co napisałem i nie zrozumiałeś - trudno, nie moje wina (ani nie wina Tuska :P).

  • abizabi

    @PAWMAK "Bauman może i mógłby przeprosić, ale nadal nie wiem, co osobiście i świadomie zrobił "bardzo złego" Służył w zbrodniczych formacjach, dość gorliwie, skoro awansował do stopnia majora, ale jak rozumiem to Ci nie przeszkadza. O szczegółach poczytaj sobie w raportach IPN.---"O Gozdyrze nie wczytałeś się w to, co napisałem i nie zrozumiałeś" To ty szukasz drugiego i trzeciego dna w prostej wypowiedzi. Potrafisz w tym celu tworzyć coraz pokrętniejsze łamańce. Mojego ostatniego porównania do założycieli PO najwyraźnie za to nie rozumiesz.

  • pawmak

    PO nic do tego nie ma. Nie wiem tylko, skąd masz dowód, co dziennikarka miała na myśli (skoro: raz - JKM mówił w czasie teraźniejszym, że "istnieją" narodowi liberałowie, a żadnych znanych narodowców w jego partii nie było; dwa - wymienił /oprócz Rybarskiego, bo gdyby tylko takich jak on, to by nie było dziwne/ nazwisko Dmowskiego i dwa angielskie nazwiska, więc naprawdę podziwiam pewność), no ale to nie mój problem, tylko radzę się nad tym zastanowić, zanim się tak pochłonie jedyną słuszną wyśmiewczą wersję. Że dziennikarze często nie prezentują wysokiego poziomu, to inna sprawa, ale tego typu artykuły jak chociażby i ów na "wPotylicę", jak to się mówi, to tegoż poziomu, oględnie mówiąc, nie podwyższają.

    Nie wiem, jak kiedy dlaczego dochodziło się do stopnia majora, ale wiadomo, w jakich Bauman dorastał czasach, jak był wychowywany i że już w wieku 27 lat został zwolniony z wojska i to "z powodu więzi z obcą klasowo i ideologicznie rodziną", porzucając na trwałe służenie komunie. Co nie przeszkadza niektórym hejtować 60 lat później prezydenta miasta za przywitanie go (jako światowej sławy naukowca) na wykładzie...

  • abizabi

    @PAWMAK "PO nic do tego nie ma." To był przykład użycia zwrotu. "oprócz Rybarskiego, bo gdyby tylko takich jak on, to by nie było dziwne/ nazwisko Dmowskiego i dwa angielskie nazwiska" Heydel i Taylor to polscy profesorwie mądralo. Widzę, że u Ciebie niewiele lepiej niż u Gozdyry. Odnośnie reszty wywodu brak słów po prostu (jesteś pewien, że Gozdyra pomyślała coś innego niż powiedziała, a ja nie potrafię czytać w jej myślach). Zastanawiam się, jak tłumaczyłbyś inne oczywiste lapsusy. Może Petru, pisząc o "święcie sześciu króli", myślał nie tylko o mędrcach ze wschodu, ale i Bogu Królu wszechświata występującym w trzech osobach (co daje razem sześciu króli) i tym samym cała wypowiedź miała głęboki sens teologiczny, którego PiSowskie prostaki nie rozumieją.----"Nie wiem, jak kiedy dlaczego dochodziło się do stopnia majora" Jak się służyło w zbrodniczych formacjach, to pewnie za nic dobrego.----"wojska i to "z powodu więzi z obcą klasowo i ideologicznie rodziną", porzucając na trwałe służenie komunie" Wielkie mi mecyje, kłótnia w komunistycznej rodzinie. Za brak gorliwości go w każdym razie nie zwolniono.

  • pawmak

    Polscy profesorowie, ale nazwiska mają niepolskie, więc jak ktoś nie wie, kto to, to nie pomyśli, że to Polacy. Mądralo. Który znowu kłamie, że ja czegokolwiek jestem pewien, jeśli chodzi o to, co miała na myśli. No jeszcze raz gratuluję pewności. A Petru, jak się chyba nietrudno domyślić, pomylił liczbę króli z datą w kalendarzu. I szczególnie zabawne to nie było, więc też trochę zdumiewa, jaką karierę ten lapsus zrobił. Petru i Nowoczesna to rzeczywistą wpadkę zaliczyli przy okazji wyjazdu sylwestrowego i jego tłumaczeń, a nie poprzez jakieś lapsusowe pierdoły.

    "Jak się służyło w zbrodniczych formacjach" - jakie to prościutkie...* A gdyby był gorliwy, to raczej by go nie zwolniono, zwłaszcza że potem nie miał nic wspólnego z systemem.
    * Ciekawe, czy wobec tego potępisz Piotrowicza, który był prokuratorem z PZPR (czyli partii komunistycznej, a początkowo stalinowskiej i należał do niej do 1989), który też się upiera, że wtedy dobrze robił (chociaż był starszy niż służący Bauman) i shejtujesz partię, której jest posłem i która pcha go na świecznik. Dobranoc.

  • red.grzeg

    Dyskusje o Baumanie stają się nudne i męczące :(

    KOD PP jako ugrupowanie planktonu niepartyjnego zaistniał ponownie, czy może raczej wydobył się na chwilę z niebytu, przy okazji tłumaczeń Kijowskiego.

    Wybory w KOD w końcu muszą się odbyć i widać że sporo może się potem zmienić, a proces zmian może być burzliwy.Kijowski staje się osobą coraz bardziej obciążającą, ale nie wierzę jednocześnie, żeby przy jego charakterze dobrowolnie ustąpił, jednocześnie zadbał o brak wyrazistego kontr-lidera.

  • karmon90

    Z tego co mówił wczoraj w Tak czy nie jedne z przedstawicieli KOD - nazwisko jak dobrze pamiętam Marciniak - w marcu mają odbyć się wybory władz KOD-u na szczeblu krajowym.

  • abizabi

    @PAWMAK "No jeszcze raz gratuluję pewności" Jak ktoś coś mówi, to uznaję, że powiedział, to co powiedział, a nie robię jakieś dziwne piruety. Może tak naprawdę Szczuka to przeciwniczka aborcji, bo niewykluczone, że wypowiadając proaborcyjne filipiki tak naprawdę w myślach jest przeciw, a jej myśli nie znamy. Zatem jak ktoś nieznając myśli szczuki jest pewien jesj proaborcyjnych poglądów to gratuluję. Urocza logika----"Jak się służyło w zbrodniczych formacjach" - jakie to prościutkie" I jakie prawdziwiutkie. Liczę na to, że jeśli jakiś stary Niemiec, który służył w Gsetpao i doszedł do stopnia Kriminaldirektora, zechce odwiedzić Polskę to droga wolna. O ile staruszek jest profesorem w jakiejś dziedzinie, to może sobie śmiało trzasnąć wykłądzik we Wrocławiu, a Dutkiewicz przyjdzie uścisnąć mu grabę (nie byłoby w tym nic nagannego wedle twojej logiki). Protestujących, wśród których znajdą się potomkowie ofiar nazizmu nazwiemy wówczas chamami, czemu ochoczo przyklaśniesz. Smacznego. Na tym kończę temat Baumana, bo jesteś odporny na argumenty w stopniu naprawdę zdumiewającym.----@red.grzeg "(KIjowski) zadbał o brak wyrazistego kontr-lidera" Nie jestem jakimś znawcą, ale wydaje mi się, że to nie makiawellizm KIjowskiego, a kontrlidera po prostu nigdy nie było. KOD to dziecko wykreowane nieco sztucznie (choć reprezentuje prawdziwe emocje) przez media nieprzychylne koalicji. Niektórzy spekulują, że Kijowskiego powinien zastapić Frasyniuk, ale jego charyzma i talent są chyba nieco przereklamowane (jakoś UW nie potrafił spożytkować europarlamentarnego sukcesu UW) a i nie wiadomo czy ma na przejęcie KOD ochotę. Bez względu na to, zkto zostanie liderem KOD czeka zapewne stopniowa marginalizacja. Batalia o przywództwo w opozycji rozegra się między PO i N.

  • pawmak

    Piotrowicz, Kryże, Krasulski...
    "Jak ktoś coś mówi, to uznaję, że powiedział, to co powiedział, a nie robię jakieś dziwne piruety" - ja... Są wypowiedzi jednoznaczne albo niejednoznaczne (te drugie - kiedy nie ma pewności, co ktoś miał na myśli - a tu nie ma, bo nie wiadomo, do czego, jeśli chodzi o wypowiedz JKM [do nazwisk, czy do czasu teraźniejszego "istnieją" - mi logika podpowiada, że do tego drugiego i tłumaczyłem, dlaczego - chociaż pewności nie mam], ona odnosiła to, co powiedziała - tak, trudne...).
    A propos wpadek, to jest dopiero rarytas: www.youtube.com/watch?v=q73PmB7QNvc Petru to przynajmniej trudno posądzać o to, że rzeczywiście myślał, że święto się nazywa Sześciu Króli.
    Tak jest, przestań..., na oba tematy.

    Frasyniuk przynajmniej znana i zasłużona twarz, ale jest zdecydowanie za ostry jak na lidera KOD. Lubi wulgarnie dowalać, a nie o to chodzi u lidera. Szumełda też nie do zaakceptowania dla szerokich mas. Szerzej akceptowalnym (wbrew zapewne pozorom dla niektórych) liderem KOD byłby być może Dutkiewicz, ale na razie nie będzie nim jako prezydent Wrocławia. Ale jeśli Tusk wróci, każdego i tak przyćmi.

    Sekcja Młodzieżowa KORWiN nazywa się teraz Młodzi dla Wolności.

  • karol542

    KOD dla wielu ludzi po stronie liberalno-demokratycznej nawet jest coraz mniej zjadliwy, więc tutaj chyba powinniśmy się zgodzić, że to faktycznie wydymuszka bardziej niż poważna organizacja, która będzie miała byt na dłuższą metę. Problemy Kijowskiego, to nie są jedyne problemy tego typu w KODzie, na niższych poziomach to codzienność (z tego co słyszałem), a przy tym poziom upartyjnienia kodziarzy też rośnie coraz bardziej, więc to po prostu "apolityczna" organizacja opanowana przez polityków niższego stopnia, która współpracuje z politykami wyższego, bo liczy na jakieś profity w przyszłości. Słuszność celu tutaj nie ma znaczenia, bo w mniejszym lub większym stopniu na pewno każdy się zgodzi, że ostatni rok dla demokracji nie był najlepszy w Polsce. Tylko, że to zbyt polityczne, a zbyt mało masowe OSTATNIO się zrobiło, bo początkowo, to wyglądało to znacznie lepiej, przynajmniej jeśli pamięć mnie nie myli.
    A Tusk będzie z jednej strony dużym bonusem dla opozycji, ale z drugiej i zagrożeniem, bo to z pewnością wyśmienity polityk z OLBRZYMIM potencjałem, ale musi się odnaleźć. Jeśli będzie, bo ja wiem, zbyt pewny siebie czy wszystko zbyt się skupi na Tusku, to PiS to wykorzysta i będziemy mieli walkę Dobrej Zmiany z Obozem Ciepłego Kranu i tutaj PiS może wzbudzić antyplatformeskie uczucia, a przecież duża część opozycji niewiele z PO ma wspólnego (np. Nowoczesna, ale też mnóstwo mniejszych bytów) i to też rozbije taką opozycję, bo nie widzę jakoś, żeby Petru podpisywał się pod tym, że Tusk to lider polskiej opozycji i tak ma być. To będzie ciężkie, by Tusk mógł się zaadoptować i jednocześnie, by ta adaptacja nie kosztowała zbyt dużo opozycji, a też bodajże Nitras mówił, że Tuskowi PO raczej taryfy ulgowej nie będzie robiło i nie przyjmie go jak króla, to różnie może wyglądać. Jak dla mnie na chwilę obecną Tusk może być w '20 kandydatem na prezydenta, ale to już będzie po ważniejszych wyborach (parlamentarnych), więc pytanie jest jaki będzie jego status PRZED 2020 ;)

  • abizabi

    @Karol 542 Kod nie chwycił jako idea i nie ma już szans stać się czapą, pod którą zgromadzą się politycy różnych opcji przeciwni PiS. Zabrakło wyrazistego lidera, a zaufanie społeczne do nowej władzy jest ciągle wysokie. Schetyna, choć był świetnym organizatorem i sprawnym żołnierze wykańczającym konkurentów Tuska z całą bezwzględnoscią jako lider zupełnie się nie sprawdza. Brak mu charyzmy i nie potrafi zapoanowac nad partią, nie sformułował też żadnej spójnej narracji. Na razie bra mu konkuretów zdolnych pozbawić go stanowiska, ale to może się zmienić po przegranych wyborach samorżadowych. Polityk o umiejętnosciach Tuska byłby dla opozycji zbawieniem, ale sam Tusk jest zbyt zużyty ośmioma latami nieudolnych rządów.

  • abizabi

    @PAWMAK "Piotrowicz, Kryże, Krasulski... " Nie służyli w bezpiece w czasach stalinowskich. Odnośnie ich innych grzechó nie czuję się rzecznikiem.---"A propos wpadek, to jest dopiero rarytas (Szydło)" Non idąc twoim tropem myślenia, to niewyklucozne, ze miała na mysli datę rozpoczęcia negocjacji w sprawie przystąpienia (przecież nie wiesz o czym myślała). Apropo Petru, kiedy mówił, że Rzym upadł w szczycie swej chwały, to też nie chciał powiedzieć tego, co powiedział?-----" Tak jest, przestań..., na oba tematy. " I vice versa.

  • pawmak

    Trzeba było obejrzeć filmik do końca, to byś zobaczył jej tłumaczenie, że pomyliło jej się z datą wprowadzenia euro (a to byłaby taka sama bzdura, bo euro weszło w 2002, a podana przez nią data też się w żaden sposób nie wiąże z tą walutą). Z tym Rzymem pojęcia nie mam, ale nawet jeżeli, to i tak Szydłowa jest lepsza - i premierem została.
    "Nie służyli w bezpiece w czasach stalinowskich" - za młodzi byli szczęściarze, ale od antystalinizmu to też nie zaczynali karier. I rada, żebyś nie brnął w kalki myślowe, bo to do niczego dobrego nie prowadzi.

    Skąd przekonanie, że "KOD dla wielu ludzi po stronie liberalno-demokratycznej nawet jest coraz mniej zjadliwy"? A jeśli tak, to stało się tak po sprawie Kijowskiego? Czy może po pokazaniu Mazguły? A co do upartyjnienia, to nie można łączyć funkcji w KOD-zie z funkcjami partyjnymi, więc chyba też jest to jakoś ogarnięte. Nie mam pojęcia, co się tam dzieje, ale jak jest manifestacja, to tłumy zawsze są i jest to nagłaśniane, więc chyba nie jest tak zle - no chyba że coś ostatnio zaczęło pękać. Na pewno niedobrze, że KOD ma taki rys na lewo, a nie jest przyjemny dla szerszego spektrum poglądów. A PiSoWiadomości to dzisiaj dopiero zrobiły "rzetelny" materiał o potencjalnych liderach KOD-u... "Brukowiec" to komplement niewątpliwy dla tamtejszych newsów politycznych, przynajmniej na temat opozycji.
    A Petru na pewno uznaje ciężkość wagi Tuska, więc chyba wie, że wiele by nie wskórał, stawiając się. Chyba że miałby lepsze od DT poparcie społeczne.

    A propos Wolności jeszcze, to jego wodzu pięęęknie się popisał ostatnio - aż Episkopat się wypowiedział w sprawie jego znieważenia papieża.

    Dzisiaj była rada krajowa UED, na której gościem był W. Cimoszewicz.

  • abizabi

    @PAWMAK "Trzeba było obejrzeć filmik do końca, to byś zobaczył jej tłumaczenie, że pomyliło jej się z datą wprowadzenia euro" Obejrzałem, ale dalej nie wiemy, co myślała Szydło. Jeśli jesteś poirytowany, to słusznie, ale ja tylko stosuje twoją logikę.----"Z tym Rzymem pojęcia nie mam" To się google wspomóż.-----"Nie służyli w bezpiece w czasach stalinowskich" - za młodzi byli szczęściarze" Powinni za to przeprosić? A może przyjmujesz, że nie służyli, bo nie dano im szanasy?------ Bauman został dziś wezwany an Sąd Ostateczny, szkoda, że odchodząc zdołał umknąć sprawiedliwości przed obliczem ziemskich sądów.------"A Petru na pewno uznaje ciężkość wagi Tuska, więc chyba wie, że wiele by nie wskórał, "Tusk to polityk mocno zużyty, który swoje zaplecze musiałby dopiero odbudować. Nie sądze, by ambitny Petru tak łatwo odpuścił mu pola.-----"Nie mam pojęcia, co się tam dzieje, ale jak jest manifestacja, to tłumy zawsze są i jest to nagłaśniane" Z frekwencją bywa różnie, a o samym kodzie nawet życzliwa opozycji prasa coraz częściej pisze źle.

  • pawmak

    Wiemy, że Szydło nie znała odpowiedzi na bardzo podstawowe pytanie. Wiemy, że każdy wie, że jest Trzech Króli, a nie sześciu i to jest jeszcze bardziej podstawowa kwestia, więc Petru się tylko przejęzyczył. Co do Rzymu, nie chce mi się tym interesować, tylko chodzi mi o to, że nawet jak się w jego sprawie popisał niewiedzą, to nie jest to aż tak dyskwalifikujące. A za co sąd ziemski miałby skazać śp. Baumana - to właśnie nie mam pojęcia. Piotrowicz, Kryże i Krasulski też się do tego nie kwalifikują, ale oni byli właśnie takimi "Baumanami", jeśli chodzi o młodość, tylko w czasach odpowiadającym ich wiekowi (tylko Piotrowicz i Kryże jeszcze w starszym wieku niż ZB służyli komunie).

    Petru krytykuje już nawet Frasyniuk. Petru wie, że się mocno nie popisał z tym wyjazdem i mu nie odpuszczą tego. Jak odbuduje zaufanie i Nowoczesna będzie rosła w siłę, to wtedy co innego, ale też wątpię, żeby robił destrukcję w opozycji. Tusk ciągle ma lepsze sondaże od niego, a po paru latach odpoczynku od niego ludzie za nim zatęsknią. Nie musi odbudowywać zaplecza w PO, bo nie o to chodzi.

  • karol542

    Bez przesady, Platforma też nie może iść ciągle w zaparte i nie chcieć negocjować. NA dłuższą metę Nowoczesna wybrała racjonalniejszą drogę. Nie da rady się cały czas tak radykalnie plasować, żeby się nie ośmieszyć.

  • pawmak

    To racja, ale to inna sprawa (Tusk to zawsze dbał o minimalizację ośmieszenia). Nie wiadomo, czy w opozycji więcej jest elektoratu radykalnie antypisowskiego, czy chcącego porozumienia, ale na pewno ta druga postawa jest bardziej propaństwowa. Cóż - najlepiej byłoby, gdyby PSL zyskało na tym wszystkim, ale niestety na dużą skalę to nie ma szans.

  • abizabi

    @PAWMAK "Wiemy, że Szydło nie znała odpowiedzi na bardzo podstawowe pytanie. Wiemy, że (...) Petru się tylko przejęzyczył" Gdybyś był konsekwentny w swoich wywowodach, to pewnie napisałbyś, że Szydło nie mogła nie znać daty akcesji z tego prostego powodu, że to historia najnowsza w której uczestniczyła, mogła się zatem pomylić o rok lub dwa a nie o ponad dekadę. Zatem sprawa jest prosta. Jeśli zarejesjtrowany lapsus pasuje Ci do tezy, to jest lapsusem, jeśli nie, to przyjmujemy na wiarę formułujący swoją wypowiedź myślał coś innego niż powiedział (bo przecież Petru i Gozdyra nie mogli tego nie wiedzieć bo to Gozdyra i Petru).----"Co do Rzymu, nie chce mi się tym interesować" Nie pasuje Ci do przyjętej tezy, więc udajemy, że nie ma.------"A za co sąd ziemski miałby skazać śp. Baumana" Za służbę w zbrodniczych formacjach. Rozumiem, że to "śp" zostało użyte po prostu jako okreslenie osoby zmarłej.-----"Piotrowicz, Kryże i Krasulski też się do tego nie kwalifikują, ale oni byli właśnie takimi "Baumanami", jeśli chodzi o młodość, tylko w czasach odpowiadającym ich wiekowi" Znów przykład twojej pokrętnej logiki. Ciekawe jak daleko to jest posunięte. Może spróbuj tak "Piotrowicz, gdyby był Niemcem w latach czterdziestych zostałby członkiem niemieckiej bezpieki, nie stało się tak dlatego, że urodził się zbyt późno i w Polsce. Służba w faszystowskiej bezpiece jest zatem porównywalna z postepkiem Piotrowicza." Przecież to jest absurd. Ja nie jestem jakimś miłośnikiem ani obrońcą Piotrowicza, ale znajmy proporcje.

  • abizabi

    @Karol542 Protest opozycji ewidentnie się wypalał i Petru ewidentnie szukał jakiegoś honorowego wyjścia (PSL sprytnie wyocfało się zanim rotacyjna okupacja sali sejmowej zaczęła być groteskowa). .N wybrała ścieżkę zaproponowaną przez K'15 (przegłosowanie poprawek opozycji jako senackich). Obecnie Schetyna został sam i nie ma dobrego wyjścia z sytuacji. Kijowskiemu natomiast najbliżsi współpracownicy zarzucają, zę wykone przez powiązane z im firmy były fikcyjne. Nie sądzę by KOD oraz samego KIjowskiego dało się jeszcze uratować.

    @PAWMAK "Tusk ciągle ma lepsze sondaże od niego, a po paru latach odpoczynku od niego ludzie za nim zatęsknią" Obecnie nie jest zbyt często atakowany jako osoba nieuczestnicząca w polskim życiu politycznym. Jako lider stałby się łatwym celem ataku jako wieloletni premier. Niektórzy już za nim tęsknią, ale jak na razie to tylko najtwardszy antypisowski elektorat, bo poza nim niewielu ma dobre powody by tęsknic.

  • pawmak

    Szydło na pewno pamięta wydarzenie wejścia do UE, ale kompletnie nie zapamiętała daty i nie potrafiła nawet w przybliżeniu zlokalizować okresu, jakby jej to w ogóle nie obchodziło, polityka za dychę. Przecież to nie było przejęzyczenie (tak jak u Petru z Królami, bo z Rzymem nie będę w to wnikał, bo nie ma powodu, nie wymyślaj). Co do Gozdyry, to k... który raz mam tłumaczyć, że nie jest tak, że "nie mogła". Po prostu nie można mieć pewności (chyba że sama się przyznała do niewiedzy, ale nie wykazałeś tego).
    "Za służbę w zbrodniczych formacjach." Czyli za samą przynależność, a nie za konkretne czyny. To tak można? Ktoś w ogóle postulował taką zbiorową odpowiedzialność w stosunku akurat do Informacji?
    "Rozumiem, że to "śp" zostało użyte po prostu jako okreslenie osoby zmarłej." Ciekawe, jako co innego miałoby być użyte.

  • abizabi

    @PAWMAK "Przecież to nie było przejęzyczenie" Dalej nie potrafisz udowodnić, co wtedy myślała, więc bądź konsekwentny w swojej dziwnej logice i się nie odzywaj. Skoro mnie nie wolno posługiwać się cytatem z Gozdyry, bo nie znam jej myśli, to tego samego wymagam od Ciebie, ------ "(Przejęzyczenie) jak u Petru z Królami" No to pan Ryszard sporo miał takich "przejęzyczeń": "na świecie jest sto trzydzieści państwa", "mieliśmy Sejm Głuchy", "kręcenie filiżanką w szklance bez cukru", "Nasza Konstytucja ma już 225 lat, druga na świecie i trzyma się świetnie". Urocze było określenie daty przewrotu majowego na 1935 r (czyli datę śmierci Piłsudskiego). To też są "kalki myślowe", czy może ktoś powinien się trochę pouczyć.------"Co do Gozdyry, to k... który raz mam tłumaczyć, że nie jest tak, że "nie mogła"." A to kto jest autorem wpisu: "łatwo przychodzi niektórym środowiskom coś takiego jak wiara w to, że dziennikarz ważnej stacji nie wie, kto to Dmowski"?

  • pawmak

    A gdzie w tym cytacie lub gdziekolwiek indziej jest próba udowadniania czegokolwiek? Najwyżej kuźwa tego, że nie można mieć pewności. Nie rozumie, a pieprzy... Petru - tak, ma dużo wpadek (akurat ta o Trzech Królach to musiało być tylko przejęzyczenie - z innymi niekoniecznie). Ale czymże to jest wobec czegoś takiego na takim stanowisku??
    wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/539831,wpadka-szefa-polskiej-dyplomacji-zapowiada-spotkanie-z-przedstawicielami-nieistniejacego-panstwa.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
    Albo pierdzielenia Macierewicza o mistralach za dolara? To jest na pewno bardziej istotne niż jakieś pierdoły. Trafnie też P. Zalewski napisał: "Wpadki zdarzają się każdemu, ale tylko PiS zbudował na nich przemysł nienawiści i pogardy".

    Bauman "w KBW zajmował się komunistyczną propagandą, był m.in. w zarządzie polityczno-wychowawczym. O swojej pracy po latach opowiadał, że polegała na pisaniu broszur dla żołnierzy, i że była nudna." Aha, ot i cały powód do wsadzenia do pierdla i niemożności spokojnego poprowadzenia wykładu po 60 latach.
    A w Radiu Watykańskim ponoć podkreślali bliskość jego myśli z myślą papieża (jakoś się nie wstydzili).

    No to trochę się wali to, co Karol napisał o Nowoczesnej. Zmieniła front, w dodatku znowu brnie w durny pomysł wniosku o samorozwiązanie Sejmu. Zaczęła się jej krytyka, to robi slalom.
    A propos planktonu - UED w sprawie rozmów też był oczywiście bliższy pogląd PO niż Nowoczesnej.

  • abizabi

    @PAWMAK "A gdzie w tym cytacie lub gdziekolwiek indziej jest próba udowadniania czegokolwiek? " Sugerujesz, że fakt zatrudnienia Gozdyry w Polscacie to rękojmia jakości wiedzy historycznej.----"Nie rozumie, a pieprzy..." Podobno narzekasz na zbyt dosadny język moich postów, a sam no cóż. Nie wahasz się przyzywać "dam lekkich obyczajów" w charakterze przecinków.---- Waszczykowskiemu chodziło pewnie o El Salvador, ale oczywiście tylko Petru ma prawo do przejęzyczeń.---- "Albo pierdzielenia Macierewicza o mistralach za dolara?" Oj tam. Oj tam. Zabawniejsza była Katarzyna Wielka Suskiego.----"Trafnie też P. Zalewski napisał: "Wpadki zdarzają się każdemu, ale tylko PiS zbudował na nich przemysł nienawiści i pogardy"." Powiedział członek partii, której członkowie nakazują wyrzucanie zniczy i kwiatów przyniesionych dla upamiętnienia ofiar i nazywają w oficalnym wystąpieniu lidera opozycji "kuduplem".----"Bauman "w KBW zajmował się komunistyczną propagandą" To zaiste chwalebne. Poza tym pewnie grał w orkiestrze pułkowej i pilnował ruchu drogowego.----"w Radiu Watykańskim ponoć podkreślali bliskość jego myśli z myślą papieża " Paradne. Encyklika "O bezbożnym komuniźmie" i alegiczna niechęć JPII do tzw. teologii wyzwolenia idelanie współgra z tezą, że najbardziej zbrodniczy ustój znany ludzkości, to "kontynuacja ośiwecenia".-----"jakoś się nie wstydzili (Baumana w Radiu Watykańskim)" Być może po prostu nie wiedzieli, ja np. dowiedziałem się po proteście we Wrocławiu.-----Petru zakiwał się na śmierć. Można zmienić zdanie, ale nie na miły Bóg tak spektakularnie w ciągu kilku godzin. Konia z rzędem temu, kto mi powie, co chciał osiągnąć.

  • pawmak

    Trolluj zdrów, koniec.

  • abizabi

    Jak dotąd to co najwyżej skutecznie karmiłem trola.

  • pawmak

    Karmi ten, co się broni przed trollingiem (może się nie powinno, ale trudno wytrzymać, jak czasem to przybiera formę argumentów i inni z nim dyskutują), a nie ten, co chce się wyżyć.

    WW chodziło o San Cristobal y Nieves, a nie żaden Salwador (był komunikat). Przy tej funkcji jednak powinien się pilnować.

  • abizabi

    @PAWMAK "WW chodziło o San Cristobal y Nieves, a nie żaden Salwador (był komunikat). Przy tej funkcji jednak powinien się pilnować." Być może o San Cristobal, tej kwestii historii nie śledziłem. Owszem minister powinien bardziej uważać, ale facet aspirujący do roli premiera również.-----"Karmi ten, co się broni przed trollingiem (może się nie powinno, ale trudno wytrzymać, jak czasem to przybiera formę argumentów i inni z nim dyskutują)" Panie Pawmaku Kochany! :-) Ja zawsze argumentuje, a Tobie czasami zwyczajnie trudno przyznać się do błędu, a poza tym masz dziwną tendencję do przyjmowania na wiarę wszystkiego, co mówią twoi ulubieni politycy, choćby wszystko wskazywało, że rzeczywistość nie dostaje do ich deklaracji. Twoja niewytłumaczalna sympatia i przekonanie o ideowości PSL, również czyni Cię klasą samą dla siebie. Dla jasności, pogląd, że taka obrotowa partia cyników może pełnić pozytywną funkcję jako element systemu politycznego, naprawdę nadaje się do poważnej dyskusji. Ostatecznie to lekko zachęcony różnymi koncesjami na swoją rzecz umożliwił utworzenie IPN.

  • abizabi

    korekta: Ostatecznie to lekko zachęcony różnymi koncesjami na swoją rzecz PSL umożliwił utworzenie IPN.

  • pawmak

    Co do nazwy jeszcze, to oficjalną w Polsce jest Saint Kitts i Nevis (ja to już jako dziecko znałem, a szef MSZ w publicznej wypowiedzi, hmm...). Co do Petru, to się oczywiście zgadza, że za bardzo ufa przysłowiowej ślinie. Wypowiedz Macierewicza to w ogóle nie była zabawna, tylko tragiczna. Co do Suskiego - tak jak w przypadku Gozdyry, wbrew kalkom myślowym nie jestem pewny, o co mu chodziło w jego zachowaniu, mimo że go nie lubię.

    "Ja zawsze argumentuje" - szkoda, że zwykle w chamski sposób, a na kontrargumenty odpowiedz masz podobną i jakby nic nie docierało.

    "Tobie czasami zwyczajnie trudno przyznać się do błędu" - a to ciekawe, kiedy. No i kto...

    "masz dziwną tendencję do przyjmowania na wiarę wszystkiego, co mówią twoi ulubieni politycy, choćby wszystko wskazywało, że rzeczywistość nie dostaje do ich deklaracji" - też, dokładnie o sobie mówisz (oprócz, czy może bardziej niż polityków chodzi tu o tytuły prasowo-internetowe - właśnie to są te kalki myślowe). Nie wiem, jakich to niby ja mam takich ulubionych polityków, którym musiałbym w nie wiadomo co wierzyć. Nie bzdurz tak.

    "Twoja niewytłumaczalna sympatia i przekonanie o ideowości PSL, również czyni Cię klasą samą dla siebie (...)" - tu właśnie mamy taki typowy przykład chamstwa i trollingu.
    ___
    Z tą UED to nie jest takie jednoznaczne, bo Niesiołowski dzisiaj nadawał na Schetynę, trochę broniąc Petru i Kamysza.

  • abizabi

    @PAWMAK "Co do nazwy jeszcze, to oficjalną w Polsce jest Saint Kitts i Nevis" Nie będę się sprzeczał. Nie jestem ministrem ani kandydatem na premiera, więc wolni mi miec tu małe luki w wiedzy.----"Co do Suskiego - tak jak w przypadku Gozdyry,(...) nie jestem pewny, o co mu chodziło w jego zachowaniu" No być może powiedział wszystko w formie przydługawego żartu, ale powinien był wówczas przewidzieć konsekwencje.---"Ja zawsze argumentuje" - szkoda, że zwykle w chamski sposób" Wybacz, ale to Ty często zaczynałeś swoje wypowiedzi od "głupotki". "bzdurzenie" i "głupotaski" oraz pomagałeś sobie swojskim k... Nie czuję się zatem winno będąc czasem nieco złośliwym w rewanżu.-----"Nie wiem, jakich to niby ja mam takich ulubionych polityków" Wałęsa, Kamysz, Godson i pewnie jeszcze paru.----"sympatia i przekonanie o ideowości PSL, również czyni Cię klasą samą dla siebie (...)" - tu (...) typowy przykład chamstwa i trollingu." Litości! Wskazanie, że darzysz pewną sympatią PSL i uważasz, że fuknkcjonuje z pobudek ideowy, to jest trolling? Przecież to fakt. Wielokrotnie pisałeś w ten sposób o ludowcach spierając się ze mną, a teraz przypomnienie o tym fakcie tak bardzo Cię obraża?

  • pawmak

    "że darzysz pewną sympatią PSL" - to nie jest powód do takiego chamstwa z Twojej strony
    "fuknkcjonuje z pobudek ideowy" - nie wiem, z jakich, ale działa tak, jak działa i to w tej chwili jest dobre (przynajmniej na górze, chociaż na dole mają największe poparcie, a wyborcy takimi idiotami nie są - chociaż poniżej sejmiku nigdy na nich nie głosowałem), a światopogląd mają, jak trzeba
    Co do wiary w ulubionych polityków, to gdyby tak było jak piszesz, to bym nadal popierał Gowina i Żalka. Nie ja bronię durnego PiS-u. Kosiniak-Kamysz i Godson są akurat absolutnie godni zaufania. Co do Wałęsy, to też mam przekonanie, że nie kłamie, a na pewno nie zasługuje na taki idiotyczny hejt.
    Co do słownictwa, ja tylko reaguję na ewidentny trolling - chcesz mnie wkurzyć, udaje się, nie każdy jest ze stali. Nie jest miarą chamstwa to, jakich słów się używa, tylko treść.
    Co do nazwy państwa, to nie wiem, czemu to zaadresowałeś do siebie - chodziło mi o Waszczykowskiego, jak wyraźnie napisałem.

  • anrzeju

    Waszczykowski powinien zastanowić się z nie tylko kim, ale i gdzie rozmawia zanim coś powie, rzecznik prasowy MSZ też mógłby nie robić z ludzi debili tłumacząc przejęzyczenie:
    "#SanEscobar to przejęzyczenie. Min. #Waszczykowski miał na myśli rozmowę z min. SZ San Cristobal y Nieves na szczycie UE-CELAC 25-26.10" podczas kiedy Waszczykowski mówił o spotkania w NYC a nie na San Domingo...

  • abizabi

    @PAWMAK "to nie jest powód do takiego chamstwa z Twojej strony (popieranie PSL)" Czy mówienie komuś popierającemu PSL, że popiera PSL jest chamstwem? A może jest nim stwierdzenie faktu, że jesteś jedynym znanym mi człowiekiem popierającym tę partię z pobudek ideowych.----"Nie ja bronię durnego PiS-u." Gdybym ja napisał o "durnym PSL" byłbym hejterem i trolem. Ty jednak najwyraźniej uważasz, że masz monopol na obrzucanie nielubianych partii epitetami. PiS robi masę rzeczy pod którymi, się nie podpisuję (ustawa o obrocie ziemią, zmiany które spowodowały wzrost cen gazu, ostanie propozycję dotyczące mediów w Sejmie itd), ale twierdzenie, że to jakaś partia faszystowska zwyczajnie mnie irytuje. Wolę PiS od poprzedników, którzy firmując politykę "cepłej wody w kranie" zepsuli przy okazji sporo rzeczy (exemplum niszczenie służby cywilnej), ale to nie czyni mnie jakimś twardym zwolennikiem tej partii.----"Kosiniak-Kamysz i Godson są akurat absolutnie godni zaufania" To twoja ocena. Godson budził sympatię, pomijając jeden zgniły kompromis podczas głosownaia światopoglądowego i głupawe przywoływania autorytetu Jezusa dla uzasadnienia poparcia Tuska (o tym pisalisałem).----"bym nadal popierał Gowina i Żalka" A cóż ci biedny Żalek zawinił?----"Co do Wałęsy, to też mam przekonanie, że nie kłamie, a na pewno nie zasługuje na taki idiotyczny hejt." Byłoby łatwiej, gdyby uczciwie wyspowiadał się ze swojej przeszłości, czasami przyznawał się do błędó i był mniej pyszałkowaty (vel kompletne pomijanie zasług kolegów z Solidarności).------"Co do nazwy państwa, to nie wiem, czemu to zaadresowałeś do siebie" Odpuść, nie obraziłem się przecież.
    ------------------- KOnserwatyści z PO (Biernacki, Mężydło) domagają się zakończenia protestu.

  • pawmak

    I dobrze, że się domagają. PiS działa nielegalnie, ale póki ma większość, nie zmieni się jego działań (więc PO, stojąc na straży legalności, nic nie wskóra, a jedynie straci wizerunkowo - no ale kierownictwo Biernackiego ani Mężydły nie słucha; zresztą nawet Nowoczesna w przeciwieństwie do PO nie chce blokować mównicy, więc rzeczywiście jest u nich trochę tej racjonalności - chociaż np. Dorn uważa, że się skompromitowała i straciła podmiotowość w tym sporze). Właśnie dlatego (głównie) charakter PiS w przeciwieństwie do PSL jest durny (a kto ich uznaje ich za faszystów, to nie wiem). Nie nazwałbyś publicznie legalnie działającej KPP durną partią? Jak nie, to ok, mogę tak nie pisać, podnosicielu standardów debaty... Który zresztą niiic a niiic nie obraził Godsona w ostatnim poście :P Wałęsa nie wiadomo, "krynico prawdy", czy ma za co przepraszać. Jego to tak, bo nie zasłużył na to, co go spotyka.
    Co do Żalka - do połowy 2014 roku go bardzo popierałem (także, gdy był przeciwny usunięciu Godsona z Polski Razem). Jako poseł PiS opowiada nieraz okropieństwa. Aż chciałem go odlajkować na fejsie (co byłoby dla mnie wyjątkową sytuacją), ale jeszcze się powstrzymałem.
    "Odpuść" - ciekawe, co. Tylko się zdziwiłem.
    Na trolling na temat PSL nie będę odpowiadać.

  • abizabi

    @PAWMAK "PiS działa nielegalnie" Wśród prawniczych gremiów nie ma co do tego zgody, ale niektórzy są jak widać pewni.-----"Właśnie dlatego (głównie) charakter PiS w przeciwieństwie do PSL jest durny" Nie wiem, co to jest "charakter partii", ale przyjmij do wiadomości, że niektórzy mogą potepiać PSL, a mieć nieco lepsze zdanie o PiS.-----"Nie nazwałbyś (...) KPP durną partią? Jak nie, to ok, mogę tak nie pisać, podnosicielu standardów debaty..." Partia wprost odwołująca się do zbrodniczego ustroju (któremu nomen omen służył pewien zmarły niedawno piekłoszczyk) to jednak zupełnie inna jakość. Chodzi ednka o coś innego. Musimy jednak przyjąć jakieś zasady, mogą przyjąć do wiadomości twoją alergię na PiS i mocne słowa wobec te partii, ale Ty musisz wówczas uznać moje prawo do mocnej krytyki PSL.----"(a kto ich uznaje ich (PiS) za faszystów, to nie wiem)" A Stefan Brakowski na przykład.----"niiic nie obraził Godsona" Wytknąłem mu tylko dwuznaczne działanie (ale nie potępiłem go za to jakoś szczególnie) i głupi tekst o Jezusie. Nie anuluje to jednak całej pozytywnej działalnosci Godsona. Czy każda krytyka jest obraźliwa?-----"w ostatnim poście :P Wałęsa nie wiadomo, "krynico prawdy" Tylko czytelniku opracowań historycznych, a pysząłkowatość LW przykładów jest aż nadto.-----"Jako poseł PiS opowiada nieraz okropieństwa" Kilka z czasó PO też pewnie by się znalazło.

  • pawmak

    Miałem nie odpowiadać już ze względu na użycie dyskwalifikującego określenia "piekłoszczyk" (wstyd), ale ok. Charakter PiS jest chamski i wyjątkowo demagogiczny. Poza tym... "Wśród prawniczych gremiów nie ma co do tego zgody". Czyżby? A które prawnicze gremium poparło któreś ze skrajnie kontrowersyjnych działań PiS w obszarze prawa w czasie jego rządów? Ale gremium, a nie jakiś Zaradkiewicz, Przyłębska, czy inny Duda. PSL to spokojna i antyeskalacyjna partia, która nie łamie prawa, a programowo jest relatywnie podobna. Oczywiście można woleć PiS, co kto lubi.
    "Stefan Brakowski". Bratkowski rozumiem. No, i kto jeszcze? Może ja? Albo polityk jakiś? Jak nie, to nie wiem, co ma opinia Bratkowskiego do rzeczy. Chociaż jeśli pewne inteligenckie osoby publiczne wskazują na pewne cechy definicyjne, to też warto się nad tym przynajmniej zastanowić.
    "głupi tekst o Jezusie" - też trochę wstyd tak oceniać (uczciwego pastora)
    "opracowań historycznych" - zapewne opartych o sfabrykowane donosy
    Żalek za czasów PO nie przypominam sobie, żeby kogoś hejtował.

  • abizabi

    @PAWMAK "użycie dyskwalifikującego określenia "piekłoszczyk" (wstyd)" ??? Ładny neologizm przecież.----"Charakter PiS jest chamski i wyjątkowo demagogiczny." PSL strasząca wojną nuklearną była za to bardzo merytoryczna. PO zaś nie błyszczy chamstwem nazwywając Jarka "żałosnym kurduplem" w czasie publicznych wystąpień. -----" a (PSL) programowo jest relatywnie podobna (PiS)" Jeśli ma jakiś program, to brzmiał by "nie wychylajmy się zanadto w żadnej kwestii, a konserwatywnego elektoratu nie obrażajmy" Jeśli to komuś wystarcza.-----"Stefan Brakowski". Bratkowski rozumiem. No, i kto jeszcze? " Po co ten zaczepny ton. Pisałem ogólnie o bzdurach w stylu "mamy dyktaturę", "PiS nas pozamyka", "demokracja się skończyła" itd., a głosicieli takich haseł trochę się znajdzie.-----"też trochę wstyd tak oceniać (uczciwego pastora)" A przekonywać, że Jezus udzieliłby Tuskowi absolutorium to nie wstyd? No naprawdę.-----"opracowań historycznych" - zapewne opartych o sfabrykowane donosy" Był kiedyś historyk, który dowodził, że wczesnego średniowiecza nie było, a wszelkie daty, fakty i biografie z tego okresu zostały sfabrykowane w latach późniejszych przez katolickich kronikarzy. Teza, że bezpieka sfłsozwąła dziesiątki dokumentów, a następnie bez zaburzania chronologii wplotła je we własne archiwum sprzed dekady jest łągodnie pisząc dyskusyjna. Podobnie jak wspomnianemu historykowi nikt obrońcom LW nie zabrania tworzenia zabawnych teorii.

  • pawmak

    I w ogóle jadu w tym nie ma... Wypisuj, co chcesz, koniec.

  • abizabi

    @PAWMAK I znów standard. Ty możesz pisać o durniach i chamach w swoich postach, bo Tobie wolno, ale kiedy ktoś twoich ulubieńców ostro zrecenzuje, to dąsasz się jak panienka. Wiesz na czym polega różnica między tobą, a innymi forumowiczami? Notozobacyzmy wielokrotnie nazwała "Amebą" i wypowiadał się pogardliwie o Gowinie, którego szanuję, ale nie popadał w histerię, kiedy nie szczędziłem mocnych słów jego ulubieńcom. Dyskutować rzeczywiście z Tobą sens jest mały, tak tylko na wypadek gdybyś chciał rozważać chamstwo nielubianych partii to mały materiał pod rozwagę potwierdzający fakty, na które się powołałem www.se.pl/wiadomosci/polityka/krzywonos-chamsko-o-kaczynskim-kurdupel_785700.html i wyborcza.pl/1,76842,16587387,PSL_zrzuca_bombe_na_PiS___Kto_zapewni__ze_rusofob.html?disableRedirects=true Jeśli to nie jest chamstwo i prostactwo, to nie wiem, co nim jest.

  • abizabi

    Ostatnie sondaże zdają się sugerować, że PSL karmi się elektoratem PO. Ludowcy postąpili rozsądnie zachowując spokój i wzywając do kompromisu.

  • pawmak

    Nie się dąsam, tylko nikt tu chyba nie chce czytać tych kłótni ciągle, więc ile można na ten jad odpowiadać (a z innych sobie ofiar ataków nie zrobiłeś, więc nie każdego taki szlag trafia, jak czyta, co wypisujesz). A to określenie "piekłoszczyk" to dno absolutne. Jak się wyżywać, to gdzieś indziej.

    Można sobie porównywać incydentalne wypowiedzi kogoś z PO (której Krzywonos, nawiasem mówiąc, nie jest członkinią nawet - a mówisz, nie po raz pierwszy zresztą, że "PO nazywa" - i to nie jest trolling?) czy PSL z tym, co się wylewa z drugiej strony, ale kto obiektywnie ogląda albo słucha audycji z politykami (albo natknie się na wypowiedz Pawłowicz - przyznaję, też formalnie bezpartyjnej), to widzi, co trzeba (nie mówiąc o olewaniu prawa, czego zakwestionowania nie potrafiłeś obronić). Że już o poziomie kompatybilnej politycznie kultury dziennikarskiej Gmyza ("wpie*dol" w ostatnim tłicie - wiadomo, co było zamiast gwiazdki) czy Wolskiego nie wspomnę. Porównać każdy kto chce, to umie, koniec na ten temat.

  • pawmak

    I jeszcze z rzędem konia komuś, kto pokaże, który lider partyjny (nie mówiąc o marginalnych skrajniakach) tak podburza swoich wyznawców, jak ostatnio 10 ten, co krzyczał o jakichś "wrogach Polski" i "zdrajcach", z którymi "zwyciężą". I o tym, kto buduje przemysł smoleński, w który nawet wkradł się postulat kary śmierci dla Tuska (też z kompatybilnego dziennikarskiego środowiska), chociaż cały czas nikt nie dał przekonujących dowodów na zamach (zbrodnię) ani na wypowiedzenie przez Rosję wojny (o którym mówił obecny wiceprezes partii) i raczej nie da. Już mocno populistyczne posunięcia rządu (typu wiek emerytalny) można pominąć. To, że wkurzeni oponenci czasem powiedzą czy zrobią coś niemądrego, naprawdę nie ma żadnego znaczenia. Nikogo obiektywnego nie powinno oburzać, że ktoś powie, że PiS to durna partia. Partia ogólnie - nie wszyscy jej wyborcy ani nawet działacze. Jak ktoś atakuje oponentów PiS jako gorszych od tej partii, to musi się liczyć ze szczerym wkurzeniem się kogoś, kto nie podziela tego poglądu.

  • abizabi

    @PAWMAK "A to określenie "piekłoszczyk" to dno absolutne" Trzeci raz o tym piszesz emocjonując się jakbym twoją matkę obraził. To neoligizm, który wcale nie jest wulgarny (w przeciwieństwie do słówka k..., którym pośługiwałeś się nie raz.----Henryka Krzywonos nie jest cżłonkinią PO, ale reprezentują tę partię w Sejmie, nie słyszałem, by PO się od niej odcięła. Poza tym Nitras, który w odpowiediz na kulturalne zwrócenie uwagi sugeruje osobie duchownej, że księża to pedofile, zdaje się cżłonkiem PO jest. Członkami byli też Palikot i Niesiołowski, kiedy z ich ust wylewał się rynsztok. Tekstu Gmyza bronić nie zamierzam (jest głupi i szkodliwy), ale on twoim zdaniem obciąża PiS wprost, podczas gdy testy Bratkowskiego PO nie obciążają. Cóż strasznego powiedział Wolski nie mam pojęcia.----- Wbrew temu, co piszesz platformiany hejt na PiS był planowy i zinstytucjonalizowany, a ta skandaliczna broszurka PSL, to oficjalne materiały, a nie jakaś grafika stworzona przez fana, czy niezręczny tekst, który wymsknął się lokalnemu działaczowi. O masie zaprzepaszczonych szans, niszczeniu instytucjizwyczajnym robieniu obywatelom na złość przez PO-PSL pisac w szczegółach nie zamierzam, ale zwyczajnie przyjmij do wiadomosci, że można nie lubić tej gromadki niebędąc żadnym smoleńskim fantykiem (jest za co). Nawiasem pisząc koalicjantom też zdarząło się działać na granicy prawa. O tym, jak PiS jedzie po bandzie można poważnie rozmawiać (Dorn pisze ciekawe teksty), ale w czasie, gdy opozycja uniemożliwia Sejmowi prace, pisanie o złym Jarku i dobrym Grzegorzu to niekosekwencja. Reasumując tobie wolno obrażać nielubiane partie, ale niech ktoś skrytykuje Godsona za ewidentnie głupawy tekst, a stanie się hejterem.

  • pawmak

    Uniemożliwiała, bo miała dosyć tego dziadostwa (już się wycofała, a nie minął nawet miesiąc, więc nie ma się co tak emocjonować tym - choć być może większościowa jej w Sejmie część przesadziła; Dorn to akurat stronę opozycji trzyma, zresztą chyba poniekąd za miękką postawę Nowoczesną skrytykował).
    Ugrupowanie rządzące mówi ustami rzecznika, że Sąd Najwyższy to zespół kolesi i to oczywiście też nie jest durnota... I wykluczanie posła z obrad za darmo to też nie. A problemem jest jakaś gazetka przedwyborcza (w której zresztą trafnie przewidziano, że szefem MON zostanie ten, co powiedział, że Rosja wypowiedziała Polsce wojnę - zresztą został nim mimo de facto jasnej obietnicy Szydło, że nim nie będzie). Sam roznosiłem takie tabloidy Polski Razem przed eurowyborami, to wiem, że język czegoś takiego jest ostrzejszy. A durnym to nazwałem też powyżej postulat Nowoczesnej samorozwiązania Sejmu - trzeba nazywać po imieniu i tyle. A hipokryzja to też leży w rządzącym środowisku na każdym kroku (że podać tylko z ostatnich dni przykłady kwestii uchwał w TK albo składania mandatów po odejściu z partii, albo ten chyba najsłynniejszy i insynuacyjny zresztą, z "donoszeniem" do UE).
    "Wbrew temu, co piszesz platformiany hejt na PiS był planowy" - ohoho, to ciekawe. Kto z PO mówił o jakichś zdrajcach, zamachach itd. Wypowiedzi Nitrasa nie znam, ale widzę, że ktoś musiał tu mocno z kontekstem się pobić. Nitras to polityczny wychowanek Rokity (a wcześniej UPR-owiec), który jasno powiedział po odejściu Gowina, że nie będzie z niego robił czarnego luda. Porządny facet, tylko trochę światopoglądowo skręcił do centrum za bardzo (jak dla mnie - zresztą gdyby nie ten skręt, prawdopodobnie by się w Polsce Razem znalazł), ale na pewno by księży nie obraził (oczywiście mogło mu się coś durnego wymknąć, ale nie znam wypowiedzi ani jej tła). Palikot jak przeszedł do rynsztoka, szybko się na szczęście z PO pożegnał (zresztą Gowin, Żalek czy Smirnow wytrzymywali z nim w partii do końca jego pobytu). Niesiołowski jednak tak daleko się nie posuwał, ale też już jest w planktonie.
    Zresztą to jest strasznie jałowe. Podasz jakikolwiek przykład, to podam gorszy z drugiej strony (nie tylko języka, ale i o tym marnowaniu szans i o pisiewiczach też - a z niszczeniem instytucji to już chyba jakiś ewidentny trolling, skoro PiS zdewastowało TK - jak to określa nawet Jurek, dokładnie tym słowem) i się tak można przerzucać. A Gmyz to akurat ewidentny sympatyk PiS (podobnie jak ta od kary śmierci dla Tuska, bo z jaką opcją współpracuje GaPolskie środowisko?), zaś Bratkowski nie wiadomo, za kim jest. Może za PPP, bo jego córka tam działała zdaje się (a może za inną Partią Razem czy TR - lewactwo dla mnie jest gorsze niż PiS i zapewniam, że np. dla Giertycha tak samo, więc nadal nie wiem, po jaką cholerę wypowiedz jakiegoś jednego gościa przywoływać - i jeszcze przy tym czynić zarzut, że przypominam skandalicznego "piekłoszczyka" - zresztą dobrze wiesz, że nie chodzi o to, że to neologizm), ale nie wiadomo, żeby z jakąkolwiek partią współpracował.

    I to tyle rozpisywania się z dłuższym tłumaczeniem. Jak coś, to z typowym trollerstwem (zwłaszcza nie na temat planktonu) więcej nie dyskutuję. A co jest trollerstwem - pozna się np. po języku.
    _____
    Wolność jednak dostanie pełną subwencję, wygrała przed sądem. Swoją drogą ciekawe, jak w tej partii odebrano lżenie Ojca Świętego...

    UED ustawiła się na kontrze do obu głównych partii opozycyjnych i nadal lansuje propozycję Wałęsy i Onyszkiewicza.

    A propos durnoty (potencjalnej):
    wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/1,35751,21233729,dutkiewicz-przybylski-i-inni-samorzadowcy-napisali-do-prezesa.html?disableRedirects=true
    Ciekawe, czy coś jest na rzeczy. Jakby zupełnie nic nie było, aż listu by nie pisali.

  • abizabi

    @PAWMAK "Uniemożliwiała, bo miała dosyć tego dziadostwa"Czyli blokowanie obrad Sejmu to normalna praktyka. Twoje osobliwe zdanie. Jak rozumiem, PiS miałby prawo sparaliżować PKW, po ostatanich samorządowych.-----"już się wycofała, a nie minął nawet miesiąc" A nie, jak tylko miesiąc blokowali to w porządku.-----"Wbrew temu, co piszesz platformiany hejt na PiS był planowy" - ohoho, to ciekawe." Skoro twierdzisz, że hejtu nie było...----Zwracam honor Nitrasowi pod tym względem. Tu muszę sprostować, to nie Nitras a Olszewski (optycznie dość podobni) wpolityce.pl/polityka/321557-to-miala-byc-partia-milosci-pawel-olszewski-z-po-prostacko-atakuje-ksiedza-na-twitterze-kaplan-prosi-o-modlitwe-w-jego-intencji --------- Przykładów chamstwa PO jest multum, ale nie chcesz ich widzieć. Dla CIebie jest straszliwy PiS i biedna nieskalana opozycja, która czasem nie wytryzmuje nerwowo.

  • pawmak

    "biedna nieskalana opozycja" - piękny przykład trollingu
    "blokowanie obrad Sejmu to normalna praktyka" - stosowana w demokratycznych krajach (strajki grup zawodowych też są normalne). Niestety przyjęła trochę zbyt duże rozmiary (chociaż jeśli to komuś zaszkodziło, to najwyżej jej samej ze względów wizerunkowych), ale to nie jest główny problem Polski.
    "PiS miałby prawo sparaliżować PKW, po ostatanich samorządowych." No jednak nie było intencją PKW, żeby jej nawalił system informatyczny. A gdyby miała w czymś ewidentną złą wolę, to każda partia mogłaby zaprotestować.
    "Skoro twierdzisz, że hejtu nie było..." Planowany? Zinstytucjonalizowany? ... A na każde przykłady poszczególne można znaleźć mnóstwo gorszych z pisowskiej strony. Przeciętny wyborca albo ktoś programowo uprzedzony tego nie będzie dogłębnie analizował, ale obiektywny obserwator widzi.

  • karol542

    Akurat retoryka Kaczyńskiego nie odbiega zbytnio od retoryk innych liderów na prawicy chociażby tych co startowali w '15 - Kowalskiego, Korwina, Brauna etc. Jakby nie patrzeć Korwin marginesem nie jest mniej więcej od 2014 roku. No chyba, że za margines nie uznajemy tylko partii mających dużą reprezentacje w parlamencie (w sensie tylko liderów ugrupowań, które samodzielnie do parlamentu weszły), ale to nieuczciwe w moim mniemaniu podejście, bo Kaczyński zwyczajnie zdominował elektorat, który lubi takie teksty. Można też wspomnieć przecież o Lepperze, który przez długi czas na mocnych tekstach, ale on nie za bardo aktualny jest. Udowadnia po prostu tezę, którą teraz postawie.
    Kaczyński odwołuje się do takiego elektoratu, do jakiego się odwołuje i retoryka nie powinna za bardzo dziwić. Zresztą walczę z twierdzeniem, że to politycy kreują poglądy ludzi. To wszystko robią media, różne niepolityczne, ale z polityką związane organizacje etc. Politycy jeśli już, to w stopniu minimalnym. Oni to wykorzystują i gdyby nie Kaczyński, to ktoś inny - pewnie o mniejszym sprycie i przebiegłości - by to robił. Do wyborców mówisz językiem jakiego oczekują, a nie narzucasz im swój własny. Mainstream niestety właśnie tego często nie rozumie - przez to populiści mają swoją niszę.

  • pawmak

    To może to wina mediów? Ale ciągle słyszymy o "mainstreamowych" mediach mających zupełnie inną linię (i że trzeba media zrepolonizować, PiS mówi - zresztą za linię PiSoWiadomości to oni odpowiadają, przecież Kurskiego tam wystawili - czyli sami chcą takiej prymitywnie propagandowej telewizji publicznej, bo retoryka mediów Rydzyka by dużego elektoratu nie objęła)... W każdym razie jak ktoś się tak radykalizuje (dobrze, że jeszcze o tym braunowym "żydowskim zarządzie powierniczym" Kaczyński nie mówi, ale resztę o kondominium chrzanił dokładnie to samo już w 2010 bodajże roku), to nie warto go specjalnie bronić. Toż to cynizm czysty. Zwłaszcza, że w PiS-ie już nie tylko o język chodzi, ale o działania chociażby takie jak z TK, nie mówiąc o wyjątkowym populizmie na polach gospodarczym (za co zresztą Kukiz nawet go mocno krytykuje) czy oświatowym. No i czy centrowa opozycja też mówi aż taką retoryką? No taką to jednak nie.

    Kijowski wydawał się taki bliski UED, ale ta partia też nie ma zamiaru go już firmować.
    wpolityce.pl/polityka/322954-skad-burdy-pod-sejmem-z-desperacji-kijowskiego-kolejni-sojusznicy-zostawili-go-na-lodzie

  • whiskyinotatnik

    Witam (po raz pierwszy na tym blogu!)

    Większość komentarzy które widzę, broniących obecnego rządu i większości parlamentarnej, opiera się o porównania z poprzednikami - na zasadzie "bo oni zaczęli". Nikt zaś nie próbuje wykazać, że PiS robi, w absolutnym sensie, dobrze. A przecież PiS sam głosi, że wyznaje wyższe standardy niż poprzednicy.

    Przecież jeśli mamy mieć "dobrą zmianę" to nie może to być kontynuacja tego co było - zwłaszcza tych złych rzeczy, do których obecna większość sejmowa się porównuje. PiS powinien pokazać coś lepszego.

    Moim zdaniem ten brak jest znamienny. Nawet zwolennicy PiS wcale nie uważają, że zachowanie posłów tej formacji jest OK - co najwyżej może trochę lepsze niż jakieś wcześniejsze cyrki. A ja się z tym zgadzam - jak się ma pełnię władzy, jak PiS, to jednak jakieś decorum trzeba zachować!

    Nie chcę akurat tu dyskutować czy poprzednicy byli lepsi. Uważam, że jednak (od strony przestrzegania prawa) byli. Ale dla tej dyskusji mogę nawet zgodzić się, że nie byli.

  • pawmak

    Jak to "na potrzeby dyskusji"? Albo byli, albo nie byli. Oczywiście byli (i to, że coś tam też mają na sumieniu w tym względzie, PiS swoją działalnością po prostu anulował; poza tym w opozycji jest więcej ugrupowań niż tylko PO /i PSL, chociaż ono jako maluch siłą rzeczy też nie miało decydującego głosu/, zresztą PO rządzi teraz przeciwna frakcja do tej z czasów rządów /a i w PSL się szefostwo zmieniło/). Żadnych wyższych standardów nie ma. Głosić (w kampanii, ale i nie tylko, jak widzimy po bezczelnych wypowiedziach) można wszystko, tylko szkoda, że z rzeczywistością to nic wspólnego nie ma. Kowal słusznie mówi, że mówienie, że poprzednicy coś też złego robili, to najgorsze co może być - bo wtedy nigdy się nie zrobi nic dobrego, jak zawsze będzie można się do poprzedników odwoływać.

    Jeszcze co do retoryki - można nawet przyjąć, że w opozycji, jeśli chce się "spacyfikować" część jakiegoś elektoratu, to można być trochę radykalniejszym. Ale rządzenie, to już inna sprawa (zresztą oni uważają i wmawiają, że to co robią np. w sprawie TK jest dobre - rzeczywiście to i inne rzeczy to jest zmiana, ale dobra tylko dla grupy wyznawczej). PO w ten sposób obsługiwała trochę elektorat demoliberalny (chociaż Tusk go bardziej zwodził, Kopacz dalej poszła w tym kierunku jako premier - trochę za daleko to może poszło, ale koniec końców związków partnerskich nie ma i lewicy w Sejmie też nie, więc nawet spoko wyszło), a PiS narodowy. A PiS rządzi bardziej radykalnie niż zapowiadał (i nawet Winnicki go mocno krytykuje, że to prowadzi do tego, żeby liberalna strona wygrała i robiła tak samo, tylko po swojemu). Tylko w sprawie ochrony życia wymiękli... No i faktycznie, Macierewicz już nie mówi jako szef MON, że mamy wojnę z Rosją. No jeszcze by tego brakowało (chociaż to jego "prawdą jest" o mistralach to też obciach światowy)... No i wraku nie odzyskali - tylko szkoda, że nie przeprosili poprzedników za permanentne ataki na nich z powodu jego nieodzyskania.

  • mlodylew

    Piotr Guział przystąpił do Ruchu Sprawiedliwości Społecznej. Przypominam, że w ostatnich wyborach na prezydenta Warszawy uzyskał 3 miejsce. Znana osoba, RSS zyskuje mocną kartę przetargową.
    twitter.com/PiotrGuzial/status/819893274336956416

  • pawmak

    I konkurował z kandydatką RSS. Popierało go liberalne SD, a on sam kiedyś był w PD. To taki socjalista teraz? Ciekawa sprawa w każdym razie. To wraca do partyjności po prawie 6 latach - od odejścia z SDPL. A jeszcze niedawno tak krytykował partie.

    A propos lewicy, to SLD wystosował list do 19 ugrupowań (w tym 15 partii) z propozycją debaty liderów opozycji.
    www.parlamentarny.pl/ludzie/sld-chce-debaty-opozycji-pisze-list-takze-do-pis,19810.html
    RSS nie ma w tym gronie, podobnie jak TR czy KPEiR. A jest nawet Partia Regionów.
    Zebrała się także Rada Dialogu i Porozumienia Lewicy. Jej przewodniczącym jest R. Kwiatkowski, a zasiadają w niej także szefowie ROG i PPS, gensek UP, 2 osoby z SLD i jakiś Marek Klimczak.
    www.uniapracy.org.pl/index.php/140-unia-pracy-rozmawia-o-przyszlosci-lewicy

    A propos z kolei samorządu, to jest dokładny artykuł o DRS z wymienionymi jego działaczami i sympatykami (na 2. stronie):
    www.gazetawroclawska.pl/polityka/a/tych-ludzi-dutkiewicz-wystawi-w-wyborach-nazwiska,11684066/

    Żółtek obok Gowina mówi o współpracy prawicy w wyborach samorządowych:
    knp.org.pl/europosel-stanislaw-zoltek-o-wspolpracy-prawicy/

    W listopadzie zmienił się sekretarz Porozumienia Polskiego: Elżbieta Szymańska-Małachowska zastąpiła Bogdana Trąbińskiego, który pozostał w zarządzie.

  • abizabi

    @PAWMAK Za rządów PO-PSL niszczono służbę cywilną, nakazywano przedsiębiorcom płacić podatki za pięć lat wstecz z odestkami, choć ich jedyną winą było dostosowanie się do wytycznych ministra finansów z PO. Posłanka Bublewicz uparła się obrzydzać życie kierowcom. Próbowano także skłonić szefa NBP do dodruku pustego pieniądza po to, by PO załapało się na kolejną kadencję, a powołując się na kancelarię premiera można było wpłynąć na pracę sądu. "Misiewicze" też nie są wynalazkiem nowym. Wymieniać mógłbym bardzo długo, ale zwyczajnie sądzę, że to nie jest właściwe miejsce. Nieszanowanie zniczy przyniesionych dla upamiętnienia ofiar katastrofy i okreslenia takie, jak "bydło" czy "dożynanie watahy" raczej nie przystają do wizerunku partii kulturalnej. Nie namawiam nikogo do polubienia PiS (nie jestem członkiem, ani sympatykiem tej partii), ale należy znac proporcję i co jescze istotniejsze uszanową codmienne punkty widzenia. Pisanie pozytynie o ludowcach (naprawdę nie jestem jedynym uważającym tę partię za ponury symbol nepotyzmu) czasami zwyczajnie spotyka się z reakcją i trzeba się z tym pogodzić, a nie obrażać, podczas gdy samemu notorycznie obrzuca się nielubianych polityków epitetami.-----"że przypominam skandalicznego "piekłoszczyka" Słowo Ci się nie podoba, ale czemu piszesz mi o tym po raz czwarty. Okreslenie jest pejoratywne, ale nie wulgarne (w przeciwieństwie do twoich niektórych wpisów).-----"biedna nieskalana opozycja" - piękny przykład trollingu" Piękny przykład podwójnych standardów, bo oczywiście twoje ironiczne nazywanie mnie "krynicą prawd" to merytoryczna dyskusja, jak wszystko, co od Ciebie pochodzi.-----Apropo Gmyza (dopiero teraz przeczytałem jego wpis) to nie wzywał, ani nie pochwalał przemocy, a stwierdził jedynie, że gdyby rząd użył przemocy wobec PO i .N to pewnie notowania by mu wzrosły (w domyśle jego zdaniem tak opozycja denerwuje ludzi). Wypowiedź niezręczna i zawierająca niepotrzebny wulgaryzm, ale nie jest to nawoływanie ani pochwalanie rozwiązań siłowych, w przeciwięństwie do tekstów Wałęsy, o protestujących związkowcach.

  • abizabi

    Odnosnie Guziała, to kiedyśbardzo intensywnie zabiegał o start w barwach K'15

  • pawmak

    Służbę cywilną to zdaje się PiS zniszczyło.
    "obrzydzać życie kierowcom" - jeśli chodzi o fotoradary, to one zmniejszają liczbę wypadków. Inna sprawa, że często stoją nie tam, gdzie powinny. Zresztą teraz się chyba do nich wraca.
    "Nieszanowanie zniczy przyniesionych dla upamiętnienia ofiar katastrofy" - a który to polityk nie szanował zniczy?
    "okreslenia takie, jak "bydło" czy "dożynanie watahy" raczej nie przystają do wizerunku partii kulturalnej" - nie wiem, kto z jakiej partii nazywał kogoś bydłem. Co do dożynania watahy - no być może Henryk Sienkiewicz był niekulturalny, ale on też w żadnej partii nie był
    I w ogóle, jeśli chce się udowodnić lepszość PiS-u od kogokolwiek (może z wyjątkiem Wolności), to naprawdę nie radzę stawać w konkurencji na chamski język.
    Co do PSL - słyszałeś, że nawet nie chcą stanowiska wicemarszałka Sejmu kosztem PO lub Nowoczesnej? A kto z obecnego szefostwa PSL wsławił się jakimś nepotyzmem na skalę większą od pisowskiej?
    "Okreslenie jest pejoratywne, ale nie wulgarne." Jest absolutnie skandaliczne z punktu widzenia religijnego. Chyba że traktujemy je na równi z określeniem "nieboszczyk" i każdego zmarłego nazwiesz piekłoszczykiem, ale to byłby raczej idiotyzm.
    "oczywiście twoje ironiczne nazywanie mnie (...)" Ty bez przerwy w takim chamskim stylu piszesz, więc mi racz nie wypominać, że czasem mi się też zdarzy coś ironiczniej napisać. Już niuansowanie cytatów sobie odpuszczę.
    "samemu notorycznie obrzuca się nielubianych polityków epitetami" - chętnie poznam przykłady
    "tekstów Wałęsy, o protestujących związkowcach" - to się zagłęb w to, o co mu chodziło. Powiedział potem (podtrzymując swoje słowa): "Tam nie chodziło w ogóle o pałowanie, do pałowania to daleka droga, ale chodziło o refleksję ze strony społecznej, ze strony Solidarności". Gdyby podczas Euro 2012 mieli chcieć dym robić.
    wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Lech-Walesa-powtorzylbym-slowa-o-palowaniu-dzialaczy-Solidarnosci,wid,14680019,wiadomosc.html?ticaid=118706&_ticrsn=3

  • whiskyinotatnik

    @pawmak: nie chodzi mi o ambiwalentną ocenę poprzedników - tylko że to akurat bez znaczenia dla mojego argumentu, a więc nie będę o to kruszył kopii. Główną obroną PiS przez jego zwolenników to że "poprzednicy też byli źli" - a to marne usprawiedliwienie, i uwydatnia brak lepszego. Nawet zwolennicy obecnego rządu nie widzą w obecnej sytuacji nic dobrego.

    @abizabi: piszesz o różnych bublach poprzednich rządów. Znowu - nie chcę akurat polemizować. Ale różnica tkwi w tym, że PiS majstruje przy samym ustroju kraju. O ile do poprzedników można mieć pretensje o to *jak* rządzili, o tyle aktualny rząd kompletnie rozkłada *system* rządzenia. Nawet, jeśli komuś w 100% podoba się program PiS, to ich działania otwierają pole do nadużyć dla przyszłych rządów, poprzez niebezpieczne precedensy i niszczenie autorytetu prawa. Co jeśli następne wybory wygra nieodpowiedzialna, niebezpieczna formacja (tu każdy może sobie wstawić swoich ulubionych "wrogów politycznych")? Co jeśli wybory zostaną zhackowane przez obcy wywiad, a nielegalnego rządu nie będzie można w żaden sposób kontrolować, ani przez TK, ani przez sądy, ani przez niezależną prokuraturę? A zresztą, jeśli obecny rząd na dobre pozbędzie się wszelkich form kontroli (i może jeszcze pomajstruje przy ordynacji wyborczej) - to co niby ma go zatrzymać przez kompletnym nadużyciem władzy?

  • karmon90

    Nie wiem czy Guział jest aż takim socjalistą jak RSS czy Ikonowicz, ale lewicowcem na pewno jest. Dla RSS dołączenie Guziała sytuacji partii za bardzo nie zmienia. Ani to znana twarz w skali kraju, ani jakoś bardzo medialna. Struktur RSS dzięki temu mocno nie powiększy w skali kraju, może jedynie tylko w Warszawie.

    W kręgach okołoliberalnych w planach jest założenie szerokiej partii wolnościowej, od socjalliberałów, przez centrowych, klasycznych liberałów, aż po umiarkowanych konserwatywnych liberałów, bądź liberalnych konserwatystów. Partia ma być tworzona przez ludzi nieznanych, młodych, w większości bez doświadczenia politycznego, bądź z wcześniejszym doświadczeniem w takich organizacjach jak: KNP, KORWiN, Wolność, Koliber, Stowarzyszenie Libertariańskie, Partia Libertariańska, Liberalni Demokraci, Kukiz'15. Gdyby się udało wystartować taką partię, naprawdę ideowo wolnościową, tworzoną przez ludzi, którym zależy na zmienianiu Polski, a nie na sejmowych ławach - byłoby ciekawie.

  • abizabi

    @whiskynotatnik Nie chcę się rozpisywać o PiS i PO. PiS rzeczywiście poszedł dalej niż poprzednicy w ingerowaniu w funkcjonowanie instytucji państwowa (PO też ma tu sobie sporo do zarzucenia, choć działała subtelniej i chyba mniej radykalnie). Nie zamierzam tym PiSu usprawiedliwiać. Doceniam po prostu parę sensownych rzeczy, które zrobili (sensowna reforma służby cywilnej, polityka historyczna, uszczelnienie systemu podatkowego, próba zliberalizowania norm unijne polityki kilmatyczne itd) zauważam, że nie chciałbym powrotu PO-PSL. Każdemu z forumowiczów wolno mieć odmienną opinię, ale jeśli ktoś pisze ciepło o PSL (Posady Swoim Ludziom) i używa bardzo ostrych określeń wobec nielubianych polityków, to musi się czasem liczyć z ad vocem i nie płakać z jego powodu.

    @Pawmak "Służbę cywilną to zdaje się PiS zniszczyło." Taa. Jak się czyta jedyne słuszne media, to można dojść do takich wniosków.-----"Inna sprawa, że (fotoradary) często stoją nie tam, gdzie powinny" Ależ stoją. ustawiono je zwykle tam, gdzie zarabiają najwięcej. Miałem też na myśli absurdalne utrudnienia na egzaminie na prawo jazdy, pomysły dalszych ograniczeń prędkości itd. (trzeba tu przyznac, ze PiS nie wycofał się dotąd z większości tych głupot).----"Inna sprawa, że często stoją nie tam, gdzie powinny" A Bufetowa. Ale trudno się dziwić to polityk pozbawiony elementarnej kultury. Jak inaczej nazwac kogoś, kto pakuje się nie gdzieś nie płącąc za bilet a grozi strażnikowi, który próbuje bilet wyegzekwować ------ Dożynanie watahy, bydło, kurdupel, teksty o pedofilii do księdza Ci jak rozumiem prawie wcale nie przeszkadzają. Gdyby dziłacze PiS albo K'15 je wypowiedzieli, to co innego.-----"Co do PSL - słyszałeś, że nawet nie chcą stanowiska wicemarszałka Sejmu kosztem PO lub Nowoczesnej?" Już widzę jak PO zrzeka się swojego wicemarszałka. Zresztą PSL nigdy nie celowało tak bardzo w stanowiska na świeczniku, bardziej interesują ludowcó mniej eksponowane posady.-----"(piekłoszczyk)Jest absolutnie skandaliczne z punktu widzenia religijnego" Dalej o tym. To żaden wulgaryzm, a swój stosunek do skandalicznej postawy życiowej można wyrazić nawet wobec zmarłego, zwłaszcza jeśli był osobą publiczną.

  • pawmak

    Nie można zmieniać Polski, nie będąc w ławach sejmowych. Potencjalna partia szeroka, ale bardzo niszowa, a ponieważ szeroka, to rozmyta ideowo. Zresztą wyglądająca, patrząc po tym składzie, na tożsamą ideowo z Kukizem'15. Ciekawe, w czym miałaby być od niego lepsza lub atrakcyjniejsza.

    Guział wydawał się raczej centrolewicowcem. Ikonowicz to lewak totalny, no ale RSS przed wyborami nawiązała współpracę z BC, więc może tacy doktrynalni nie są. Guział chyba teraz nie jest mniej znany od Ikonowicza, więc to cenny nabytek, ale akurat struktury w Warszawie to mają, a poza Warszawą to coś chyba krucho zupełnie.

    Artykuł z grudnia o Palikocie i trochę o TR z "Newsweeka":
    pis-da.blogspot.com/2016/12/celebryta-sybaryta.html
    A to wczorajszy tekst Palikota o bieżącej sytuacji politycznej:
    palikot.pl/kleska-kaczynskiego/

    Powstało 7-osobowe koło UED w Kołobrzegu tworzone przez współpracowników Karpiniuka w PO:
    takze.pl/beda-budowac-struktury-nowej-partii/

    @ whiskyinotatnik
    Zgoda zupełna ze wszystkim. Co do kwestii prawa, to może zamiast "potrzebie dyskusji" można było napisać "ale nawet gdyby nie byli, to to i tak nie ma znaczenia", no ale rozumiem.

  • abizabi

    @karmon90 Skąd masz informacje o próbie zjednoczenia obozu wolnościowego (jeśłi rzecz jasna wolno spytać)? Słyszałem, jedynie, że na ostatnim spotkaniu opłatkowym z udziałem władz KNP, Wolności i posła K'15 głośno o tym roprawiano, ale bez konkretów. W pryktyce nie ma chyba jednka na to szans. K'15 choć w dużej mierze oparte o wolnościowych dziłaczy nie jest partią stircte wolnośicową. Na drodze do połączenia KNP i Wolności stoją za to niedawne urazy (jednen ze sporów ma nawet nazwisko-Wipler). Nawet wydająca się najbardziej naturalną fuzja KNP i UPR też nie nastąpi (tu paradoksalnie problemem jest bardzo podbny pomysł na działalność polityczną). Prawdopodbne jest za to wyborcze porozumie K'15 i Wolności na wybory do sejmików, byłby to ednka jednorazowy tkatyczny sojusz.

  • pawmak

    "Jak się czyta jedyne słuszne media, to można dojść do takich wniosków."
    Aha, to w jednych mediach piszą, że PiS zlikwidowało konkursy, a w innych, że poprzednicy. No tak. A poważnie mówiąc (bo chyba jednak PiS), to w tym sensie pisiewicze to nowy wynalazek w tej służbie.

    "<<Inna sprawa, że często stoją nie tam, gdzie powinny>> A Bufetowa. Ale trudno się dziwić to polityk pozbawiony elementarnej kultury. Jak inaczej nazwac kogoś, kto pakuje się nie gdzieś nie płącąc za bilet a grozi strażnikowi, który próbuje bilet wyegzekwować"
    Pójdę na rękę i domyślę się, że chodziło o inny mój cytat. Po pierwsze - domyślam się (również), że "Bufetowa" to prezydent Warszawy (chociaż pojęcia nie mam, czemu się ją tak wyzywa). Po drugie - jak nie szanuje zniczy? Po pierwsze nie wiem, czy to ona zlecała ich gaszenie, po drugie - które normy moralne określają, po jakim czasie się coś powinno sprzątać? Nie wiem, może sam fakt palenia się jeszcze, ale to można zapalić 1000 naraz i sparaliżować ruch. Nie znam się, w każdym razie nawet jeśli coś było nie tak, obstawiam raczej nadgorliwość służb. W kwestii biletu to nie wiem, czy prezydent miasta musi go kupować w Warszawie, czy nie.

    "Dożynanie watahy, bydło, kurdupel, teksty o pedofilii do księdza Ci jak rozumiem prawie wcale nie przeszkadzają. Gdyby dziłacze PiS albo K'15 je wypowiedzieli, to co innego.-----"
    "Dożynanie watahy, bydło" No widzisz... Wyciągasz 2 cytaty z 2007 roku (kiedy Gowin i Żalek do PO wstępowali), a jest 2017, ale ok. Jeden z tych cytatów należy do już nieżyjącej, bardzo zasłużonej osoby, która nigdy nie była w PO (rzeczywiście działała w PSL, ale za Mikołajczyka, czyli trochę dawno) i odnosił się wyłącznie do bydlęcego zachowania, niezależnie kto się go dopuszczał (inna sprawa, że nożyce mogą się tu odzywać). Drugi z cytatów, czyli odwołanie do H. Sienkiewicza, też się do nikogo nie odnosił. "Kurdupel" to po prostu infantylne określenie kogoś niskiego, więc żaden wielki skandal, zresztą - mam na to przytaczać cytaty z Pawłowicz? Z tą pedofilią to jakiś głupi tweet - o tyle dla mnie niestrawny, że pisany z trochę antyklerykalnej pozycji, ale to osoba z lewego skrzydła swojej partii (której nie popieram).
    Naprawdę nie radzę stawać w konkurencji na chamstwo partii, bo mogę na to wymienić szeroką listę chamsko się wypowiadających polityków PiS z ich cytatami (niekoniecznie wulgarnymi, tylko po prostu chamskimi) i zalać tym tutaj komentarze (i dołożyć też parę z Kukiza'15), ale chyba nie o to chodzi i czasu szkoda.

    "Już widzę jak PO zrzeka się swojego wicemarszałka." Czyli nie słyszałeś. Bo chodzi o przypadek, kiedy wicemarszałkowie z PO i .N byliby odwołani przez PiS, a są takie spekulacje w związku z protestem tych partii.

    "To żaden wulgaryzm, a swój stosunek do skandalicznej postawy życiowej można wyrazić nawet wobec zmarłego, zwłaszcza jeśli był osobą publiczną." Nikt nie mówi o wulgarności, tylko chodzi o skandaliczne stawianie się w roli Pana Boga i to w stosunku do osoby, której stosunku do wiary ani świadomie popełnianych ciężkich grzechów (typu zabójstwo) chyba nie znasz.

    "używa bardzo ostrych określeń wobec nielubianych polityków" - czyli nie ma przykładów. Nie kłam więc.

    "jeśli ktoś pisze ciepło o PSL (Posady Swoim Ludziom)" - ja nie piszę "Posady Swoim Ludziom", bardziej podoba mi się rozwinięcie "Porozumienie Służy Ludziom". A posady swoim ludziom daje każda partia, która jest u władzy. Ponieważ ludzie masowo wybierają PSL do samorządu, to i dużo członków PSL zajmuje posady. I ponieważ rolnictwo to raczej dziedziczny zawód (i trudno komuś z zewnątrz się w tym orientować), a działacze PSL często są rolnikami, to trudno, żeby w instytucjach związanych z rolnictwem nie pracowali działacze PSL. Kto jest uprzedzony, to jego problem. A konkursy, jak już wspomniałem, to PiS polikwidowało, a nie jego poprzednicy.

  • abizabi

    @PAWMAK "Aha, to w jednych mediach piszą, że PiS zlikwidowało konkursy," Zlikwidowano martwy przepis o konkursach na najwyższe stanowiska dyrektorskie (i tylko te), które zawsze obsadzano osobami cieszącymi się zaufaniem ekipy rządzącej. Fakt, PiS mógł tej fikcji nie naruszać ze względów marketingowych. PiS opracowuje całkiem sensowną ustawę o służbie cywilnej i konsoliduje służby skarbowe (to sensowne i stosowane na całym świecie rozwiązanie), bo jak dotąd należności budżetowe pobierały aż trzy działające niezależnie instytucje. PO-PSL inwestowało tu tylko w PR i drogie zabawki.-----"pisiewicze to nowy wynalazek w tej służbie" Serio? www.pb.pl/2841223,15705,lista-wstydu-platformy-obywatelskiej -----"które normy moralne określają, po jakim czasie się (znicze) coś powinno sprzątać?" Skoro czas jest nieważny, to jak rozumiem, że śmiało mogę przyjść na cmentarz i po godzinie posprzątać znicze, które przyniosłeś na groby bliskich.----"Nie znam się, w każdym razie nawet jeśli coś było nie tak, obstawiam raczej nadgorliwość służb" Jak jest z PO to nie musi. Podobnie jak płacić za kebab i zakupy w sklepiku osiedlowym.------"Kurdupel" to po prostu infantylne określenie kogoś niskiego" Nazywanie tak przeciwnika politycznego to się nazywa chamstwo.------- Żeby było jasne. Z ust cżłonków PiS sporo sporo było wypowiedzi głupich i zbyt ostrych, ale teza, że mamy chamski PiS i kulturalne PO jest zwyczajnie nieprawdziwe.-------" czyli odwołanie do H. Sienkiewicza" Aha. Czyli jeśli napiszę, "nie powiem nawet pies Cię je..ł", to przestję byś chamski, bo cytuję Tuwima (autentyczny cytat z wierszyka)?----"Czyli nie słyszałeś." Fakt dowiedziałem się dopiero teraz. PSL po prostu wie, że takim ciastkiem można się zadławić. Zysk niewielki, a ryzyko łatki "przystawki" PiS ogromne.------"skandaliczne stawianie się w roli Pana Boga" Powiedzmy, że dedukuję stosunek stwórcy do komunistycznej bezpieki czasów stalinizmu.-----"czyli nie ma przykładów." Amnezja totalna. "chamy", "durna partia" itd.

  • pawmak

    A o kim pisałem "chamy"? Ciebie tak rzeczywiście nazywałem, jak się mocno wkurzyłem, ale nie jesteś politykiem. A przymiotnik "durny" jak sam przyznajesz, odnoszę do partii (w kontekście jej działań), a nie do konkretnych polityków. Za to "bufetową" to ja pewną polityk nazwałem, czy nie ja?

    PO nie jest oczywiście idealną partią, jeśli chodzi o kulturę (PSL jest zdecydowanie spokojniejsze), ale na pewno widać dużą różnicę na tle PiS na jej korzyść. Chamska może być też propaganda. Co do listy wstydu - no jakby PiS miało czyste sumienie w tej kwestii... Ale nie wykluczam, że Kukiz'15 byłby tu bardziej ideowy - no ale to jeszcze nie jest powód do głosowania nań, zresztą wyborów nie wygra.
    A gdy do agencji rolniczych zamiast ludowców trafiają Pisiewicze...
    m.wyborcza.biz/biznes/1,106501,21241692,agencja-zle-wyliczyla-doplaty-dla-rolnikow-teraz-musi-zabrac.html?disableRedirects=true

    "rozumiem, że śmiało mogę przyjść na cmentarz i po godzinie posprzątać znicze, które przyniosłeś na groby bliskich" - a co ma cmentarz do Krakowskiego Przedmieścia w Warszawie?

    "Czyli jeśli napiszę, "nie powiem nawet pies Cię je..ł", to przestję byś chamski, bo cytuję Tuwima". To zależy, co masz na myśli (chociaż tu chyba trudno kogoś nie mieć, zapewne Miller miał). A Sikorski nie odnosił cytatu o watasze do przeciwników politycznych.

    "stosunek stwórcy do komunistycznej bezpieki czasów stalinizmu"
    Wiemy, jaki Bauman miał do niej stosunek w czasach stalinizmu, ale zmarł "troszkę" później. Wiemy, że przez ostatnie ponad 60 lat życia nie służył komunizmowi, od którego już w latach 50. była dlań ważniejsza rodzina. Gdyby osobiście był zbrodniarzem i było wiadomo, że się nie nawrócił, to możnaby było zaryzykować określenie "piekłoszczyk", ale w tym wypadku jest ono drańskie.
    ___
    Zarząd Polski Razem lojalnie wobec Wielkiego Brata:
    polskarazem.pl/wp-content/uploads/2017/01/Stanowisko-Zarz%C4%85du-Krajowego-Polski-Razem-Zjednoczonej-Prawicy.pdf

  • karmon90

    abizabi - informacje na temat przyszłej partii wolnościowej mam z pierwszej ręki - zostałem zaproszony do tworzenia inicjatywy. Nie jest to inicjatywa partii o których piszesz tylko ludzi, którzy albo w tych partiach byli, albo pomagali tym partiom np. w zbiórce podpisów. Jest także dużo ludzi, którzy wcześniej nie byli aktywni w działalności partyjnej. Nie interesuje nas zjednoczenie bądź nie KNP, Wolności, Kukiz'15 - robimy nową partie nie patrząc na te partie, które w pewnym sensie wolnościowe są, a w pewnym nie.

  • pavl6

    Robienie 10 czy 15 partii o tym samym jest moim zdaniem bez sensu. Mamy już w Polsce partie wolnościowe - kto chce, niech je wspiera.

    Tymczasem na najbliższym posiedzeniu Sejmiku Województwa Mazowieckiego, bodajże 24 stycznia, zadebiutuje klub Prawicy Rzeczypospolitej.

  • anrzeju

    Teoretycznie mieliśmy partie lewicowe również w Polsce... jednak były one albo nie-lewicowe (SLD), albo kanapowe (swoim działaniem sadowiące się jeszcze głębiej na tej kanapie). Powstało Razem i stara się stworzyć coś innego z ludzmi, którzy nie działali w wielkiej polityce i pewnie o coś podobnego chodzi tym wolnościowcom.

  • mlodylew

    Alicja Czubek, zrezygnowała z Zarządu Krajowego, na jej miejsce wskoczyła Julia Zimmermann.

    partiarazem.pl/zarzad/

    Osobiście trzymam kciuki za inicjatywę budowania partii wolnościowej. Mam nadzieje, że wykluje się z niej coś sensownego po tej stronie.

  • abizabi

    Kaczka dziennikarska czy nowy gracz wśród planktonu? www.superstacja.tv/wiadomosc/2017-01-15/rozlam-w-nowoczesnej-10-poslow-planuje-odejscie-z-partii/

  • pawmak

    Można by było wzmocnić UED, jeśli już, ale prawdopodobnie wiarygodne to jak podpis Bielana "poseł, PiS". Nowocześniacy mocno dementują na razie.

    ;))))))))))
    www.pb.pl/4654149,89526,teraz-k-my-na-calego
    Czyli w tej konkurencji też lepsi od poprzedników jak Stoch od Bieguna (albo i od Kantyki). To jest program "posady swoim ludziom" (zwany też "dobra, zmiana") i mam nadzieję, że żadnych słów hipokryzji już tu nie przeczytamy.

    No, wreszcie - jeśli chodzi o Prawicę Rzeczypospolitej. PiS ma w tej chwili największy klub na Mazowszu, a po ich odejściu będzie mieć mniejszy od PSL i równy PO - chyba że jurkowcy jeszcze jakiegoś radnego przejmą (wolna jest też niezrzeszona Sikora). Ciekawe, czy Dębski i Kozan w innych sejmikach też wyjdą z klubu.
    Chociaż kiedyś w sejmiku mazow. był klub PPS (ze znanymi nazwiskami zresztą) i nie wiem, czy to nie było jakoś w ramach klubu SLD, ale nie wiem, czy to możliwe.

    Co do nowej inicjatywy - Partia Razem nie weszła do Sejmu, natomiast po stronie wolnościowej powstały dwie, które weszły: centrowa Nowoczesna i prawicowo-populistyczny Kukiz'15. Ta nowa mogłaby być niepopulistyczna i bardziej prawicowa od Nowoczesnej - chociaż K'15 aż tak mocno populistyczny nie jest i też nie tworzą go znani politycy (Kukiz jest znany, ale nie z polityki), .N to też nowe twarze. Zważywszy na wysokie poparcie ugrupowań Petru i Kukiza, na razie nie ma żadnego potencjału.

    Oprócz znanego polityka SLD zmarł też Wiktor Węgrzyn z WiS. W tej chwili nie potrafię więc wymienić ANI JEDNEGO działacza WiS spoza koła poselskiego.

  • pavl6

    Tymczasem na potwierdzenie moich wcześniejszych słów, na stronie mazowieckiego sejmiku przy radnych Marianie Piłce, Krzysztofie Kawęckim i Piotrze Strzemboszu pojawiła się przynależność klubowa "Prawica Rzeczypospolitej" zamiast "PiS".

  • abizabi

    @PAWMAK Jak widzę bez trollingu wytrzymałeś dwa posty. www.pb.pl/2670392,16090,teraz-k-my-w-wykonaniu-ludowcow Jeśli jednak wierzy się w istnienie tylko tego, co powiedziano w TVN24, to rzeczywiscie można nabrac przekonania, że za czasó PO-PSL nepotymu nie było. A przepraszam, zapomniałem. Obsadzanie wszystkiego działaczami i sympatykami PSL, to nic nagannego. To są wysokiej klasy specjaliści od rolnictwa i kontroli najwyraźniej również (tak można wnioskować z rozmóm Kwiatkowskiego z pewnym ludowcem). Odnośnie pewnego socjologa, dalej zaprzeczasz, że po latach nie widział nic złego w pracy dla zbrodniczych służb. Skoro nie zauważasz, to nie masz z tym problemu.

  • pawmak

    No to poczytaj:
    wyborcza.pl/magazyn/7,124059,21240782,zygmunt-bauman-zycie-daj-mi-klawisz-delete.html
    "Jak pan mówi o czasie, kiedy był pan w partii, to wyczuwam coś takiego, jakby się pan wstydził.
    - No, miałem sobie za złe, że przez długi okres dałem się za nos wodzić. (...) Nie ulega kwestii, że dałem się uwieść. Że byłem naiwny. Że wielu rzeczy nie rozumiałem. To prawda. Natomiast nie mam sobie za złe, że popełniałem jakieś rzeczy niecne, bo ich jako żywo nie popełniałem. Choć w jakimś sensie przez to, że się nie buntowałem, pomagałem w tych rzeczach pośrednio. I to mam sobie za złe.
    Z drugiej jednak strony jakoś nie wyobrażam sobie, że przy swoim losie i swoim charakterze mógłbym to życie inaczej przeżyć.
    Do KBW poszedłem, bo byłem wiernym członkiem partii. Partia mnie tam posłała, to tam byłem. Do głowy mi nie przyszło, że mógłbym zrobić inaczej.
    To nie było z wyboru. To nigdy nie było z wyboru.
    To znaczy wybrałem jedynie wtedy, gdy będąc w moskiewskiej milicji, poszedłem do Związku Patriotów Polskich i poprosiłem, żeby mi załatwili przeniesienie do 1. Armii. A potem zrobili z 4. Dywizji KBW, i to był jakby dalszy ciąg.
    Jak się skończyła wojna, to oczekiwałem demobilizacji, marzyłem o powrocie na studia, ale ona nie przychodziła, a to, by prosić o wyjście z wojska, jakoś nie wpadło mi do głowy. Poza tym chciałem budować socjalizm, a to była forma budowania socjalizmu."

    Watykan mówi jego o bliskości myśli (wiadomo przecież, że nie komunistycznej) z papieżem. Ja za niego czasem coś odmówię, Ty go nazywasz "piekłoszczykiem". Twoje prawo, wolność słowa. Ale ja bym się wstydził. Podobnie jak wypominania PSL-owi jakiegoś straszliwego nepotyzmu (chociaż rolnictwo to dość zamknięta dziedzina jak wspomniałem), podczas gdy broni się PiS-u, który w rok obsadził ze 3 razy więcej swoimi niż poprzednia koalicja w 8 lat, a lista jeszcze nie jest pełna, jak zastrzeżono.
    Jedno słowo - przestań.

    A Kukiz zapowiedział, że on i prawdopodobnie większość jego klubu będzie przeciwne wypowiedzeniu konwencji "antyprzemocowej", bo chce bronić kobiet. To akurat mało prawicowe, za to populistyczne owszem ;P Ale rząd chyba nie chce się z niej wycofywać (chyba słusznie, żeby nie otwierać frontu, jeśli już jest, chociaż potrzebna to nie jest za bardzo).
    A propos Kukiza, to Wójcikowski zginął...

    Młodzieżówka UED nazywa się EuroMłodzi. Dziś jej pierwsze zebranie.

  • abizabi

    @PAWMAK Chwytająca za serce historia młodego człowieka, który chciał studiować, a jakoś tak przez przypadek został majorem bezpieki. Biedaczek. Ciekawe ile podobnych tragedii wydarzyło się w komunistycznych służbach? Iluż to stalinowskich bezpieczniakó wolałoby się zająć szydełkowaniem lub wyplataniem koszy wiklinowych. Niestety partia matka nie chciała się na to zgodzić. "Ja za niego (Baumana) czasem coś odmówię" Ja wolę się pomodlić za ofiary bezpieki, którym służył.------"Podobnie jak wypominania PSL-owi jakiegoś straszliwego nepotyzmu" Nie wiem czy straszliwego. Ta partia preferue raczej drobne stanowiska, często niezbyt wysoko płatne, za to w dużych ilościach. To zresztą jedna z tajemnic sukcesów wyborczych ludowców.-------"A propos Kukiza, to Wójcikowski zginął... " Bardzo porządny konserwatywny polityk. Zastąpi go ekonomistka Małgorzata Janowska (może się mylę, ale chyba słabo związana z polityką).

  • abizabi

    @PAWMAK Apropo skandaliczych wypowiedzi Baumana, który w wywiadach dla zagranicznej prasy bywał bardziej wylewny www.theguardian.com/books/2007/apr/28/academicexperts.highereducation

  • pavl6

    Piotr Strzembosz z Prawicy Rzeczypospolitej w wypowiedzi dla "Wyborczej" jako powody powstania klubu Prawicy Rz. podaje CETA i sprawę ochrony życia: warszawa.wyborcza.pl/warszawa/1,34862,21266004,sejmik-mazowsza-rozlam-wsrod-radnych-prawicy-pis-jest-za.html

  • abizabi

    Korekta Miało być: Ja wolę się pomodlić za ofiary bezpieki, której służył.

  • pawmak

    "Ciekawe ile podobnych tragedii wydarzyło się w komunistycznych służbach?"
    A pewnie byś się zdziwił. Młodzi ludzie, w kraju nieznającym reżimu komunistycznego, tuż po nazistowskiej II wojnie światowej, szli za tymi ideami. Kto był wychowany inaczej, to był na nie odporny, a kto nie, to był łatwy do przejęcia przez komuszych drani (zwłaszcza, że Bierut nawet baldachim nosił nad prymasem w Boże Ciało). Naprawdę wstyd kogoś tak oceniać i to jakby był w ogóle zupełnie bezwartościowy i to do końca życia (a samemu trzeba sobie odpowiedzieć, czy po chrześcijańsku - chociaż mogę podpowiedzieć cytat "i dopomóż szczególnie tym, którzy najbardziej potrzebują Twojego miłosierdzia"). Ale wolna wola.
    Co do posad na dole, to pewnie są one mniej więcej proporcjonalne do poparcia społecznego. Chociaż po górze widać, że w tym wozie to tylko PiS hamulców nie ma. Ale demonizować też sobie wolno, kogo się chce. Poza tym w tak licznej partii jak PSL dołów się nie upilnuje i mnie doły tej partii też nie interesują - ważne, że góra jest ok. Na dole zwykle są lepsze komitety.

  • abizabi

    @PAWMAK "Naprawdę wstyd kogoś tak oceniać i to jakby był w ogóle zupełnie bezwartościowy i to do końca życia" Tyle, że to nie był jakiś krótkotrwały młodzieńczy epizod fascynacji komunizmem, a służba w zbrodniczych organach bezpieki zwieńczona stopniem majora. Jak dla Ciebie to On, a nie ofiary komunistycznych zbrodni jest godny pamięci i modlitw. Poza tym wbrew tezom zmarłego jakoby tak bardzo pragnął opuścić organy represji, nie odszedł z nich, a został usunięty wskutek jakichś przepychanek w komuszej rodzinie (o czym sam zresztą pisałeś).-----"Co do posad (PSL) na dole, to pewnie są one mniej więcej proporcjonalne do poparcia społecznego." PiS obsadzając posady swoimi ludźmi dopuszcza się nepotyzmu. PSL czyniąc to samo od lat i na wielką skalę dokonuje czegoś naturalnego i ikt nie ma prawa się czepiać. Jakoś nie jestem zdziwiony.------ .N wycofuje się z postulatu ograniczenia kadencji dla burmistrzów. Powodem, jest fakt, że PiS tę ideę poparł. PiS piwinien ogłosić, że jest przeciwny rasizmowi i przemocy wobec kobiet i czekać na stosowne zmiany w programie Nowoczesnej.------ Wałęsa branie w coraz większe absurdy www.youtube.com/watch?v=vEvb0hfJG40&t=1736s (od 1.30). Ciekawe, co tak skąd inąd poważna postać jak Kowal, robi obok niego na konferencji.

  • pawmak

    Nie wiem, czy to takie absurdalne, że komuniści mieli podsłuchy i niszczyli czołowych opozycjonistów...
    "zwieńczona stopniem majora" - w wieku lat 26. No tak, Misiewicz też się już w tym wieku dorobił medalu za obronność... Pracował na rzecz socjalizmu i tyle. Wyrzucono go (w następnym roku), znaczy mu nie zależało.
    "Jak dla Ciebie to On, a nie ofiary komunistycznych zbrodni jest godny pamięci i modlitw." I po co tak pierdzielić (sorry za określenie)?

    "PSL czyniąc to samo od lat i na wielką skalę". Już widzieliśmy tę skalę w porównaniu z PiS-em*. Nie ma prawa czepiać się na pewno ten, kto takimi argumentami stwierdza lepszość PiS-u. Poza tym ani to, co miało miejsce "od lat", ani to, co jest na dole, nie ma powodu mnie interesować.
    * To fajne, a propos:
    www.google.com/maps/d/viewer?mid=1g2K7wYSq9aG606Zz95N0LdCe7Wc&ll=52.11064031001131%2C18.89005757607424&z=6

    Nowoczesna podaje powód, że to jest pomysł na spokojne czasy. Racja czy nie, śmiesznie wygląda niepoparcie przez nią tego (choć z niemądrych pomysłów zawsze się warto wycofać, jednak podając uczciwy powód). Dobrym argumentem jest to, żeby poprzeć to pod warunkiem, że nie będzie działało wstecz (na ile to możliwe). Ale Kaczyński mówi, że zostanie to szybko wprowadzone - czyli faktycznie może szykować się Blitzkrieg jak z gimnazjami, a to by było... durne.
    A w ogóle to chyba Palikot jako pierwszy wysunął ten postulat kadencyjności.
    _____
    Wiceprezesami Republikanów RP są Krystian Jarmuszkiewicz (ex Polska Razem, kandydował do PE) i Grzegorz Jonasz. Sekretarzem Przemysław Staroszczyk (chyba ex KNP), a skarbnikiem Piotr Wolf. Wygląda na to, że chyba nie wykreślają jednak tej partii.

    Przewodniczącym działających przy UED klubów im. T. Mazowieckiego (które zostały stowarzyszeniem) został wiceszef partii Magdziarz (jednocześnie szef UED w świętokrzyskim). Honorowym przewodniczącym został M. Mazowiecki (syn Tadeusza, członek rady politycznej UED, niedoszły kandydat PO do Sejmu).

    Justyna Borzym nie jest już szefem Polski Razem w zach.-pom., zniknęła też z rady krajowej.

    W poniedziałek zmarł Marian Indelak - założyciel i przewodniczący krajowego komitetu wykonawczego obecnej KPP. Działalność partyjną zaczynał od PPR.

    Wywiad z szefem Partii Regionów (o Samoobronie RP głównie):
    www.rp.pl/Plus-Minus/301199927-Boleslaw-Borysiuk-Szkola-zycia-i-biznesu.html#ap-1

  • abizabi

    @PAWMAK ""zwieńczona stopniem majora" - w wieku lat 26. No tak" Tym bardziej musiał się czymś zasłużyć zbrodniczej instyucji. Zresztą mając dwadzieścia sześć wiosen po kilku latach służby można się chyba zorientować, że komunizm jest zły.-----" Wyrzucono go (w następnym roku), znaczy mu nie zależało." Berię też rehabilitujesz? On został nawet rozstrzelany ("skoro zabili go komuniści, znaczy mu się należało").----"Misiewicz też się już w tym wieku dorobił medalu za obronność..." PO to odznaczenia przyznało reporterowi "GW" i dziennikarzowi muzycznemu, ale wtedy nikomu to nie przeszkadzało. ---- "Już widzieliśmy tę skalę w porównaniu z PiS-em*" No, jeśli obsadzanie stanowisk przez PiS (w każdym przypadku) nazywasz nepotyzmem, natomiast przez PSL czymś normalnym (w każdym przypadku), to skala jest rzeczywiście nieporównywalna.-----"komuniści mieli podsłuchy i niszczyli czołowych opozycjonistów... " Mówimy o latach siedemdziesiątych, kiedy LW nie był żadnym czołowym opozycjonistą. Zresztą zabawne jest to, że to już kolejna wersja. Aha jak rozumie, w wybitny talent byłego przywódcy Solidarności w totolotku dalej wierzysz.-----"Dobrym argumentem jest to (ograniczenie kadencji burmistrzów), żeby poprzeć to pod warunkiem, że nie będzie działało wstecz" Nikt nie twierdzi, że miałoby.----"Ale Kaczyński mówi, że zostanie to szybko wprowadzone" A jak wyobrażasz sobie powolne wprowadzenie? Po prostu, być może najbliższa kadencja okaże się dla niektórych samorządowców ostatnią lub przedostatnią.-------"Palikot jako pierwszy wysunął ten postulat kadencyjności" A pewien niemiecki przedwojenny przywódca był pionierem w walce z paleniem. Co z tego?

  • abizabi

    Znajomy działacz Prawicy Marka Jurka mówił mi, że działacze tej partii coraz głośniej mówią o sojuszu z Kukiz'15. Po wycięciu jurkowców z list PiS w ostatniej chwili, ten sojusz wydaje się naturalny, zwłaszcza na wybory samorządowe.

  • abizabi

    By była jasność za czasów PO przyznało redaktorowi GW i dziennikarzowi muzycznemu dokładnie to samo odznaczenie, które otrzymał Misiewicz.

  • pawmak

    Nie wiem, czy muzycznemu, ale sportowemu. Przynajmniej nie złoty i za konkretną dziennikarską pracę. Poza tym wspomniałem o wieku. Nie brnij już.

    Co do porównania PiS-PSL, chodzi o ilość. Poza tym nie użyłem słowa "nepotyzm". Też nie brnij.

    Wałęsa w latach 70. może nie był czołowy, ale aktywny (a to, że miał wyjątkowo liczną rodzinę, też bynajmniej nie było bez znaczenia). Komuniści jak najbardziej mogli podsłuchiwać na dużą skalę, żeby potem wykorzystać to przeciw największym. Nie wiem, czy coś jest sprzeczne w jego tłumaczeniach. On tego nie robił, więc może po prostu ktoś mu nomen omen donosi, jak było, dzięki czemu ma coraz większą wiedzę. Sposobów komuchy miały dużo.

    Co do kadencyjności, to konieczna jest opcja zerowa w 2018 - czyli od tego momentu 2 kadencje (czyli obecna dla nikogo nie może być ostatnia ani przedostatnia, bo inaczej byłoby to działanie wstecz). A Kaczyński mówi: "Będzie tutaj zmiana i to taka zmiana wchodząca od razu. TK pewnie będzie rozstrzygał ostatecznie, czy to dopuszczalne, ale my uważamy, że jest dopuszczalne i trzeba spróbować". Ciekawe więc, co miałoby znaczyć "wchodzenie od razu"...
    Co do Palikota, to po prostu przypomniałem, nie wpisując tego w kontekst (teraz to planktonowy wątek), bo nikt o tym teraz nie wspomina. Nie rzucaj się...

    Jak jurkowcom nie przeszkadzają poglądy głównego nurtu Kukiza'15 ws. konwencji tzw. antyprzemocowej (zabawny zresztą był wczoraj działacz kukizowej Endecji w "Młodzież kontra" maglujący w tej sprawie Rulewskiego) albo kompromisu aborcyjnego, ani zapowiadany na te same wybory sojusz K'15 z JKM (ukochanym jak wiadomo np. przez Piłkę, a ostatnio pięęknie się wyrażającym o papieżu), to proszę bardzo. Ale wg mają lepszy wybór.

  • abizabi

    @PAWMAK "Nie wiem, czy muzycznemu, ale sportowemu. Przynajmniej nie złoty i za konkretną dziennikarską pracę" Dziennikarze GW i komentatorzy muzyczni zasłużyli się dla obronności kraju? Ciekawa teza. "Poza tym wspomniałem o wieku." A ile trzeba mieć lat twoim zdaniem? Jakby Misiewicz miał 37, to byłoby w porządku? Czyli jak rozumiem, PO może rozdawać medale za zasługi dla obronnośic osobom, które literalnie nic z obronnością nie mają wspólnego, pod warunkiem, że ukończyli określony wiek? ------ "Poza tym nie użyłem słowa "nepotyzm"." Potępiasz rozdawanie stanowisk przez PiS, ale czynione przez PSL na znacznie większą skalę i od lat Cię nie oburza. Coraz śmieszniejsze argumenty stosujesz. Piszesz, np. że skoro dzieje się to od lat, to nie ma się czym martwić. Jak rozumiem, rozdawanie stanowisk po ponad dekadzie praktykowania przestaje być naganne a staje się tradycją i powinno podlegać ochronie przez UNESCO.----"Wałęsa w latach 70. może nie był czołowy, ale aktywny" Z pewnością, zważywszy na treść dokumentów dostępnych w IPN. Tyle, że chyba niekoniecznie jako opozycjonista.----"Co do kadencyjności, to konieczna jest opcja zerowa w 2018 - czyli od tego momentu 2 kadencje (czyli obecna dla nikogo nie może być ostatnia ani przedostatnia, bo inaczej byłoby to działanie wstecz)" Ale bzdura. Czyli jak rozumiem, gdy wprowadzona w 1997 r. Konstytucja wprowadziła dwukadencyjność prezydenta, i Kwaśniewski nie mógł kandydować w 2005, to było działanie prawa wstecz?-----"Jak jurkowcom nie przeszkadzają poglądy głównego nurtu Kukiza'15" Za wielkiego wyboru nie mają. No mogą jescze pogodzić się z PiS, i wesprzeć Kaczyńskiego za darmo lub półdarmo, albo ewentualnie zatkać nos i zawrzeć jakiś sojusz z ludowcami (ciekawe czy spotkaliby tam dawnych posłów Palikota). Nawiasem pisząc lamentując nad rzekomo ciężkim losem konserwatystów w K'15, jakoś nie narzekasz na sposób w jaki się ich traktuje w PO.

  • pawmak

    I chrzanienie... Ale jeśli rzeczywiście nie rozumiesz, to ok, spróbuję wytłumaczyć (żeby nie było).

    Co do Misiewicza, wspomniałem tylko o wieku, bo akurat mi się skojarzyło z Baumanem (ten sam wiek), a argument wieku u BM często padał (nie bez powodu). Nie wiem, czy dziennikarze powinni dostawać medale (chociaż te za zasługi dla obronności często się dostaje za niewiele), ale fakt, że na pewno Misiewicz nie powinien dostać złotego.

    Co do PiS, to nie potępiam ich, tylko potępiam hipokryzję tych, co potępiają PSL za to, a bronią PiS-u. Aż tak to trudno zrozumieć? Nie wiem, czy jakość obsadzania pisowskiego jest lepsza czy gorsza niż poprzedników, ale ilość jest dużo bardziej porażająca (że o konkursach już nie wspomnę i tu np. jest główny zarzut, jeśli chodzi o Misiewicza, to naginanie). A najbardziej po chamsku to widać po PiSoWiadomościach. A ciekawe, o co Kaczorowi chodzi w tym, co o mediach wczoraj mówił...
    "czynione przez PSL na znacznie większą skalę" - trolling (listy "Pulsu Biznesu" są dostępne, o reszcie też już pisałem)

    Wałęsa w latach 70.:
    "W grudniu 1970 był jednym z przywódców strajku w swoim zakładzie pracy, wchodząc w skład Komitetu Strajkowego. Miesiąc później wszedł w skład rady oddziałowej związku zawodowego metalowców oraz został społecznym inspektorem pracy. Brał udział w rozmowach pracowników Stoczni Gdańskiej z pierwszym sekretarzem KC PZPR Edwardem Gierkiem. W 1976 został zwolniony z pracy za publiczną krytykę koncesjonowanych organizacji związkowych. (...) W 1978 zaangażował się w działalność Wolnych Związków Zawodowych Wybrzeża. Był członkiem redakcji Robotnika Wybrzeża, współpracował z Komitetem Samoobrony Społecznej KOR. W latach 70. był przesłuchiwany i zatrzymywany przez funkcjonariuszy SB".
    Bez komentarza na hejterstwo.

    Co do kadencyjności, to oczywiście chodzi o niejakie działanie wstecz, działanie nie fair. Wtedy to jeszcze było o tyle fair, że to sam Kwaśniewski (który zresztą miał tylko kawałek jednej kadencji za sobą) był współtwórcą tego zapisu, a PiS ma niewielu włodarzy (a kadencja się kończy już w przyszłym roku).

    Nie wiem, czy jurkowcy spotkaliby jakichś byłych posłów Palikota u ludowców, ale jeśli już, to jakieś rodzynki - co to jest na skalę samorządową... U Kukiza za to mają Liroya, który też rozważał start od Palikota, a jak wulgarną ma przeszłość, to wiadomo. No i jak sam nieraz pisałeś, mogą spotkać korwinistów, w sprawie których wodza sam Episkopat interweniował. PSL głosowało bardziej konserwatywnie niż K'15 w sprawie Ordo Iuris, odcina się trochę od KOD, ma porządne kierownictwo, a nawet w koalicji z PO już nie jest (zresztą Jurek od dawna cenił PSL i już w 2007 nie wykluczał z nimi sojuszu, a w 2010 był on zawarty na Podlasiu). No i w tym sojuszu mieliby więcej szans mandatowych niż przy Kukizie.
    Co do konserwatystów w PO, to brednie piszesz wyjątkowe, bo gdyby tak było, to bym był cały czas za PO (a nie poparł wyjście gowinistów, po którym zresztą nigdy za PO nie byłem, mimo że razemiacy mnie zawiedli) i uważał, że dobrze by było dla Prawicy Rz. wejść w sojusz z PO. /a swoją drogą ciekawe, czy zgodnie z tym, co podaje strona PRz, pełnomocnikiem w okręgu nowosądeckim nadal jest działacz, który w 2015 z ramienia PO startował do Senatu/
    _____
    A to bomba (no chyba, że spreparowane) :)
    pikio.pl/a-wiec-jednak-stonoga-oszukany-przez-dude-i-pis-ujawniono-nagranie-video/#

  • abizabi

    @PAWMAK "Misiewicz nie powinien dostać złotego" Przede wszystkim nie powinien go przyjąć przewidują, jak może to zostać odebrane.-----"Nie wiem, czy dziennikarze powinni dostawać medale" Za to wiesz, że dziennikarze, których jedyną zasługą dla obronności było sympatyzowanie z ówczesną władzą, powinni. Już sobie wyobrażam, co by się działo, gdyby medal za zasługi dla obronności dostali Frosette i Lisiewicz.--- Nie bardzo też rozumiem, dlaczego wiek dwudziestu sześciu lat ma być argumentem za lub przeciw czemukolwiek.W tym wieku niektórzy są już ojacmi rodzin i podejmują odpowiedzialne decyzje. Gdyby dwudziestokilkulatek oprcaował znakomite plany sztabowe, też byłbyś przeciwny przyznaniu mu medalu za zasługi dla obronności? Macierewiczowi można co najwyżej zarzucać, że traktuje omawiane odznaczenie z lekceważeniem bliskim poprzednikom, choć i to nie jest ścisłe (Misiewicz w przeciwieństwie do dziennikarzy muzycznych coś tam jednak zrobił).-----"czynione przez PSL na znacznie większą skalę" - trolling " Prawda, która w oczy kole najwyraźniej. PB pisze zresztą także o ludowcach i nie sądze, że ma pełne listy.---- Odnośnie LW, to w latach siedemdziesiątych byli ważniejsi od niego działącze, a ajkoś bezpieka na podstawie podsłuchów nie zechciała sfałsozwać cąłych ciężarówek akt na ich temat. To się zwyczajnie nie trzyma kupy (tak jak totolotkowe wyjaśnienie dochodów).------"Co do kadencyjności, to oczywiście chodzi o niejakie działanie wstecz" Jakoś nie słyszałaem by Ruch Palikota i .N głosili, że swoje hasła zamierzają wprowadzić w życie za 10 lat. Petru zmienił zdanie, gdy temat podchwycił Kaczyński i to jest żałosne. Sprzeciw PSL rozumiem. Nie lezy to w ich interesie, a pomysłu nie popierali od początku. Sam mam zresztą wobec niego mieszane uczucia.-----"jurkowcy (...) U Kukiza za to mają Liroya" To dopiero rodzynek. Zresztą obecnie to ustatkowany mąż i ojciec.---- W Wolności jest sporo ideowychbkonserwatytów, którzy niektóre wypowiedzi JKM jedynie tolerują.------"No i w tym sojuszu (jurkowcy z PSL) mieliby więcej szans mandatowych niż przy Kukizie." No nie wiem. K'15 ma słabiutkie struktury terenowe i to jest szansa dla lokalnych działaczy koalicjantów. Na prawie dwa lata przed wyborami wszelkie przewidywania to wróżenie z fusów, ale wydaje mi się, że sojusz K'15-Wolność-PR mógłby liczyć na 12% w sejmikach. Zmęczenie PiSem będzie dawało się już odczuć, a PO i .N nie zdążą urosnąć za bardzo (podkreślam jednka, że wiele się może do tego czasu zmienic).

  • pawmak

    "<<Nie wiem, czy dziennikarze powinni dostawać medale>> Za to wiesz, że dziennikarze (...) powinni". Bez komentarza... Zwłaszcza, że żaden muzyczny chyba nie dostał, a np. Wroński pisał zdaje się rzetelne artykuły o obronności. A jakie dokładnie mają sympatie, to nie wiadomo. Faktycznie Zimoch został zwolniony z publicznego radia (będąc w nim najpopularniejszym komentatorem) za pogląd na temat TK (podobny do poglądu Ujazdowskiego, A. Strzembosza czy Jurka, nie mówiąc o Komisji Weneckiej), ale to tylko świadczy o dureństwie zwalniających, będących z wiadomego nadania.
    PS. Ten "Frosette" to domyślam się Feusette.
    A kolor medalu też ma swoje znaczenie. Wojacy po trudnych bojach za granicą srebrne dostawali, a wierny co najmniej od liceum Macierewiczowi rzecznik MON dostaje złoty...

    PB na temat PiS-u też ma niepełne listy, no i PiS jest od roku u władzy, a listę ma o wiele dłuższą - ale tylko PSL się demonizuje... Rozumiem, że ktoś może bardziej lubić PiS, bo to hejterska prawica, ale powinien to uczciwie przyznać, a nie posługiwać się hipokryzją.

    Od Wałęsy byli wtedy ważniejsi, ale on też był aktywny (opozycyjnie) i widoczny, z pracy wywalony. Tak, wierz w "ciężarówki" donosów... Jakby tyle pisał, nie miałby na nic innego czasu nawet (zwłaszcza, że nie był orłem z polaka). I by go w nagrodę z roboty wypieprzyli (jak miał 4 dzieci), a on dodatkowo w imię owocnej współpracy postanowił jako prosty robotnik doprowadzić do obalenia systemu. To się dopiero kupy klei jak nic...

    Jeśli chodzi o kadencyjność - dwie kadencje z opcją zerową to pomysł wg mnie zły, ale dopuszczalny. Ale bez opcji zerowej, czyli tak, żeby niektórzy od przyszłego roku już nie mogli być, to już jest bolszewizm.
    "wprowadzić w życie za 10 lat" - i po co takie chrzanienie?
    Nowoczesna byłaby śmieszna, gdyby tego nie poparła przy opcji zerowej, ale jeśli to ma być takie szaleństwo, to akurat uratuje jej wizerunek.
    A TR to też to w jakimś sensie odpuścił, bo w Krakowie w końcu poparł Majchrowskiego, czyli jednego z głównych przeciwników tego postulatu.
    A propos ordynacji, to oby nie przeszło już totalne szaleństwo, czyli 10%-owy próg wyborczy.

    "Zresztą obecnie to ustatkowany mąż i ojciec." Mam nadzieję. Szkoda tylko, że jak palikotyści się zmieniają (wiążąc się z PSL), to już nie jest możliwe, tylko jak ktoś się z Kukizem wiąże, to jest możliwe... Taki T. Makowski np. już jako kandydat PSL akcentował wartości chrześcijańskie na billboardzie.
    A papieża ani innych hierarchów lucyferami to nawet Palikot nie nazywał. Porządny chrześcijanin z Wolności powinien się zbuntować po czymś takim, właściwie odejść z partii (choćby i do Kukiza, który powinien Korwinowi zresztą powiedzieć "nie").

  • abizabi

    @PAWMAK "żaden muzyczny chyba nie dostał (medalu)" Mylisz się, otrzymał go znany weteran wojenny Marek Niedźwiedzki. Nawiasem pisząc, by zasłużyć sobie na złoty medal wystarczy... być matką kilkorgu żołnierzy.-----"A jakie dokładnie mają sympatie (dziennikarze GW), to nie wiadomo" Jasne, w GW panuje pluralizm polityczny. Poza zwolennikami PO i .N sporo tam sympatyków PiS, Wolności i członków narodowej prawicy.------"Jakby tyle pisał (LW donosów), nie miałby na nic innego czasu nawet (zwłaszcza, że nie był orłem z polaka)" Czyli LW jest niewinny, bo twoim zdaniem był za głupi, żeby pisać donosy dostatecznie często. Urocza linia obrony.-----"Ale bez opcji zerowej, czyli tak, żeby niektórzy od przyszłego roku już nie mogli być, to już jest bolszewizm." Ba nawet faszyzm i ludobójstwo.Ktoś, kto pełnił urząd przez kilka kadencji nie będzie burmistrzem w kolejnej. Pomysł można oceniać różnie, ale te lamenty są śmieszne zwyczajnie.----- "wprowadzić w życie za 10 lat" - i po co takie chrzanienie? " Jak rozumiem chciałbyś, aby po obecnej kadencji każdy wójt mógł pełnić urząd jeszcze przez dwie kadencje. Policz sobie, o ile odsunęłoby to reformę.-----"to akurat uratuje jej wizerunek (wycofanie się .N z poparcia dla dwukadencyjnosci). Jeszcze raz powtórzę, nie słyszałem, by .N chciała wprowadzić zmiany z opóźnieniem sięgającym dekady.-------Odnośnie Liroja, to zmienił się zupełnie bez związku z polityczną aktywnością. O rzekomej mocy resocjalizacyjnej PSL nic mi natomiast nie waidomo.-----"chrześcijanin z Wolności powinien się zbuntować po czymś takim" Ciekawe, co powinni zrobić chrześcijanie z PO po paru wybrykach partii matki.

  • pawmak

    A szef PO (albo ktokolwiek z niej) tak znieważył papieża? To nie pieprz. /a dobry swoją drogą był dzisiaj Bielan w "Kawie na ławę" - niejako wypominał Arłukowiczowi, że był w partii z Niesiołowskim - podczas gdy sam był z nim w partii, nie mówiąc o jego szefie Gowinie/ Co do PSL - o Makowskim napisałem, zresztą jakiś polityk PSL mówił nawet o "ewangelizacji" będących u nich palikotystów (jak bardzo nie byłoby to żartobliwe, to skądś to się jednak bierze, podobnie jak pytanie red. Lubeckiej do Hetmana - "jest pan z PSL, więc ma pan konserwatywne poglądy?").
    Liroy to był swego czasu wyjątkowo wulgarnym można powiedzieć demoralizatorem młodzieży, a od przeszłości tak się odciął, że aż niedawno dodał sobie ksywkę "Liroy" do nazwiska... I jeszcze kilka lat temu mu się Palikot podobał, jak tworzył partię. Bardzo podoba mi się zmiana wizerunku Liroya, tylko szkoda, że jak Bauman rzucił w cholerę komunę ponad 60 lat przed śmiercią i w międzyczasie wyrósł na wielkiego naukowca, to już liczy się tylko to, co robił przed "30" (chociaż nie zna się dokładnie kontekstu, w którym działał i przypisuje się mu samo zło).

    Muszę też przyznać, że podobało mi się, jak Liroy w imieniu kukizowców zgodził się ze stanowiskiem PSL w sprawie kadencyjności i referendów ws. odwoływania włodarzy.

    "Policz sobie, o ile odsunęłoby to reformę." O 8 lat (nie 10). Dla zwolenników tej mocno kontrowersyjnej reformy lepsze 8 lat (co to jest w obliczu przyszłości) niż w ogóle, a nie można grać tak nie fair ("prawicowy bolszewizm" to trafne określenie PiS przez Staniszkis, która głosowała ostatnio na komitet tej partii).

    Wałęsa nie wiadomo, czy jest winny (i jeśli już, to na ile) /"ciężarówki", kurza twarz.../, tylko wiadomo, że jest ogromnie zasłużony, a w kręgach, które kiedyś na jego plecach weszły do polityki, niszczy się go jak...

    Niedźwiecki (tak, przez "c") przynajmniej dostał tylko brązowy (nie wiem, za co, ale pewnie jakieś uzasadnienie było). On z żadnym ugrupowaniem nie sympatyzuje. A dziennikarze GW to wiadomo tylko tyle, że nie sympatyzują z prawicą (i z SLD też niekoniecznie). Poza tym to właśnie Wroński z GW jest, a on artykuły o obronie pisał, korespondentem z Iraku był.
    ___
    SLD w najnowszym Pollsterze 10%...

  • abizabi

    @PAWMAK "A szef PO (albo ktokolwiek z niej) tak znieważył papieża?" JKM po prostu musi coś czasem palnąć i taki już jego urok. W partii nie traktuje się takich wypowiedzi do końca serio. Może to dziwne, ale tak właśnie funkcojonuje się w Wolności. PO natomiast forsowała ideologiczne antychrzescijańskie ustawy a konserwatystów pacyfikowało, czego w Wolności nigdy nie robiono.-----" (Liroj) od przeszłości tak się odciął, że aż niedawno dodał sobie ksywkę "Liroy" do nazwiska..." Liczą się fakty, a nie symbole. ------ "jak Bauman rzucił w cholerę komunę ponad 60 lat przed śmiercią" Nie rzucił, tylko wywalono go w ramach jakichś walk frakcyjnych. Lirojowi zarzucasz przywiązanie do pseudonimu scenicznego, a Bauman zrównujący zbrodnie z walką z terrorymem Ci nie przeszkadza. Zresztą porównywania kontrowersyjnej aktywności scenicznej ze służbą w zbrodniczych komunistycznych formacjach jest naprawdę niepoważne.---------"Liroy w imieniu kukizowców zgodził się ze stanowiskiem PSL" Bo można się z pomysłem dwukadencyjności zgadzac lub nie, ale pisanie bzdur o "działaniu prawa wstecz", "bolszewiźmie" itd. irytuje. Podobnie jak ostentacyne odcinanie się od własnych pomysłów, tylko dla tego, że teraz poparł jes straszliwy Kaczynski.-----"Policz sobie, o ile odsunęłoby to reformę." O 8 lat (nie 10)." Licząc od dziś o prawie 10. Można zastosować i takie rozwiązanie, choć wtedy szanse na wprowadzenie reformy drastycznie spadną.-----/"ciężarówki", kurza twarz.../," To zwrot publicystyczny obrazujący dużą ilość, gdyby ktoś pytał.

  • pawmak

    "pisanie bzdur o "<<działaniu prawa wstecz>>"
    Surowo oceniasz Gowina...
    300polityka.pl/live/2017/01/23/#post-278515
    Zresztą sam Kaczyński mówił, że nie jest pewien, czy to konstytucyjne (właśnie ze względu na tę zasadę). Jeśli zdewastowany przez niego TK uzna w większości, że jest, to też nie znaczy, że będzie miał rację.
    A co do Nowoczesnej, to właściwie ona chyba nawet proponowała, żeby to było 10 lat (poprzez wydłużenie kadencji do 5).

    Liroy demoralizował, a Bauman co najwyżej sam był przedmiotem demoralizacji. Poza młodzieńczą służbą (na której szybko przestało mu zależeć, a po wyrzuceniu z której mógł przecież robić karierę partyjną w PZPR albo pisać jakieś ideologiczne teksty - miał na to jeszcze wiele lat komuny) w złych instytucjach osobiście nic strasznego nie robił (chyba że masz na to jakiś dowód, ale on twierdził co innego - a o tym terroryzmie to chodziło mu o to, co uważał ówcześnie).

    Wolność samodzielnie i tak już przestaje mieć potencjał, więc jej działacze zamiast firmować bluźnierstwa, posiadając swoje poglądy mogliby spokojnie przejść do KNP, UPR (te partie mają zresztą większą szanse na bycie na plechach Kukiza) albo jako bezpartyjni zasilić ruch Kukiza. Tudzież przejść do tego nowego ugrupowania, o którym karmon90 pisał (jeśli rzeczywiście powstanie).
    PO niczego antychrześcijańskiego na szczęście nie przeprowadziła (poszła trochę za bardzo w lewo, ale może dzięki temu w Sejmie nie ma krzyczącej antychrześcijańsko lewicy).

    A propos Misiewicza...
    wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Bartlomiej-Misiewicz-bawil-sie-w-klubie-w-Bialymstoku-chcesz-byc-ministrem-obrony-terytorialnej,wid,18682475,wiadomosc.html?ticaid=1187eb
    Ale to już takie wesołe nie jest:
    wiadomosci.onet.pl/kraj/gen-adam-rapacki-wczesniej-czy-pozniej-w-polsce-dojdzie-do-zamachow/sjchybb

  • abizabi

    @PAWMAK "Surowo oceniasz Gowina... " Nie znałem tej wypowiedzi, ale jako forumowicz niezwiązany partyjną lojanością mogę nazywać rzeczy po imieniu. Bzdury nie przestają być bzdurami dlatego, że Gowin wypowiedział je publicznie. Jak wspomniałem nikt jakoś nie mówił, że obecna Konstytytucja weszła w życie z mocą wsteczną. Gowin najwyraźniej postanowił wykorzytać szansę na manifestację swojej odrębności. Mam w każdym razie taką nadzieję, bo gdyby wierzył we własne słowa, źe by to o nim świdczyło.-----"Liroy demoralizował, a Bauman co najwyżej sam był przedmiotem demoralizacji" Coraz lepiej. Czyli działanie w zbrodniczych organach jest nie tylko mniejszą winą niż stworzenie klipu zawierającego wulgaryzmy, ale dodatkowo objęcie funkcji majora bezpieki czyni z nas ofiarę demoralizacji. Urocze. Ciekawe z jakiego powodu Centrum Syzmona Wiesntala ściga wiekowych SS-manów, zamiast skoncentrować się na wyłapywaniu stanowiących prawdziwe zło muzykó rapowych. Chciałbym napisać obszerniejszy komentarz, ale po prostu ręce opadają.-----"A propos Misiewicza... " Jeśli tekst opisuje prawdziwe zdarzenia, to zwie się to efektem wody sodowej, a Misiewicz powinien pożegnać się ze stanowiskiem.

  • pawmak

    Ja też nie jestem związany tęże lojalnością, gdyż na szczęście z partii Gowina dawno odszedłem, niemniej tu ma rację (nawet powiedział, że "w oczywisty sposób" jest sprzeczna) i że większość prawników się z nim zgadza (szkoda, że nie powołuje się na nią w sprawie TK). Ale sam autor tego chorego pomysłu Kaczyński (któremu w oczywisty sposób chodzi o zmniejszenie szans rywalom PiS-aków w przyszłym roku) publicznie mówi, że się obawia, czy to nie narusza tej zasady, a ktoś tu jeszcze pisze, że to bzdury... Nie ma o czym rozmawiać.

    A ten pomysł kadencyjności z opcją zerową i wydłużenia kadencji do 5 lat to nie tylko postulat Nowoczesnej, ale też Polski Razem i kiedyś zdaje się PO.

  • pawmak

    Dla porządku jeszcze dodam, że nie żaden klip z wulgaryzmami, tylko Liroy jest prekursorem polskiego rapu, któremu nadał wyjątkowo wulgarny charakter - nie tylko jeśli chodzi o słownictwo (dobrze, że w nim jeszcze na tyle wykazał się inwencją, że często coś zastępował słowem "skubidu"...). A kilka lat temu nakręcił pornola.
    www.se.pl/wiadomosci/polityka/zobacz-sekstasmy-posa-liroya-mocne-zdjecia_716421.html
    Że już do kwestii odpowiedzialności zbiorowej za samą przynależność w wieku misiewiczowym i to też do czegoś innego niż SS, się odnosić nie będę.

  • abizabi

    @PAWMAK Nie wiem na jaką wypowiedź Gowina się powołujesz, ale wczoraj w wywiadzie dla "Rz", powiedział, że "rozwiązanie wydaje mu się sprzeczne z zasadą niedziałania prawa wstecz" i jest ciekaw opinii ekspertów. Jak na razie ta "większość prawników" to takie tuzy prawa i palestry jak Katarzyna Ludnauer, paru posłów z PO i kilku sympatyzujących z PO socjologów. Skoro jednak mainstream rzucił jakieś hasło to się go trzymamy, podobnie jak kiedyś bzdury, że ułaskawienie Kamińskiego był "ewidentnym złamaniem Konstytucji". Faktycznie nie ma o czym rozmawiać...."Ale sam autor tego chorego pomysłu Kaczyński" To był poważny pomysł, dopóki Kaczynski go nie zgłosił. Wcześniej ponmysłodawcy z .N nic nie pisali o realizowaniu go za dekadę.------------"Liroy jest prekursorem polskiego rapu, któremu nadał wyjątkowo wulgarny charakter"---Wiesz co chłopie? Czy dla Ciebie naprawdę żadne proporcje nie istnieją? Nie sądziłem, że będę dyskutował kiedyś z osobą uznającą, że stalinowska bezpieka, której ofiarą padły dziesiątki ludzi często zamęczoznych na śmierć to mały Pikuś przy polskim rapie. Czy twoim zdaniem naprawdę żołnierze AK w kazamatach na Rakowieckiej mówili sobie "mogło byc gorzej, przecież mogłem się znaleźć na koncercie rapowym". Dyskusji na takim poziomie po prostu nie da się kontynuwać, szkoda, że po raz kolejny ośmieszasz naprawdę poważne tematy. Znajdź jeszcze proszę posła, który dziesięć lat temu przejeżdzał na czerwonym świetle i zajął miejsce dla niepełnosprawnych pod supermarketem. To na pewno wybieli Baumana.--------Nawiasem pisząc filmu Porno Liroya najpewniej w ogóle nie ma (Liroy mówił głośno o pomyśle jego nakręcenia aby wzbudzić wokół siebie szum).

  • pawmak

    Nie porównuje się rapu z bezpieką, tylko działania konkretnych osób i ich wpływ na rzeczywistość. Jeśli nie dociera, nic nie poradzę.
    /Mam nadzieję, że tego pornola nie ma, ale swoje Liroy dla rapu i mentalności polskiej młodzieży w latach 90. zrobił, a i potem nie wyglądał na szczególnie zmienionego/

    Sam pomysł kadencyjności jest dopuszczalny i Nowoczesna go wysuwała, PO też nie jest z gruntu przeciw (Schetyna o tym dzisiaj mówił) i Polska Razem to proponowała. /aczkolwiek nawet Kukiz'15 nie widzi w nim recepty na jakieś uzdrowienie/ Tylko że to jest oczywistość, że takie coś się wprowadza z opcją zerową. Że można inaczej, to sam Kaczyński nie jest pewien, a publicznie sprzeciwia się temu nie tylko ta strrraszna opozycja (i Ujazdowski), i nawet nie tylko Gowin, ale np. Łapiński z PiS też publicznie o tym mówi.
    Gowin, że "w oczywisty sposób" mówił już w tym porannym wywiadzie w "Rzecz o polityce", a o większości prawników powiedział wieczorem w "Gościu Wydarzeń" w Polsat News.
    Większość prawników (np. w sprawie TK) to Sąd Najwyższy, KRS, TK w konstytucyjnie wybranym składzie, uczelniane wydziały prawa itd. Tylko że dla obecnej władzy to są "zespoły kolesi", a największe autorytety prawnicze to Kaczyński, Andrzej uczeń przerósł mistrza promotora Duda, Ziobro, Kempa i Zaradkiewicz... Szaleństwo. Zresztą przebijają się też inne piękne pomysły dot. ordynacji (jak próg 10%-owy, który obowiązuje podobno tylko w Turcji, żeby partię kurdyjską wyeliminować, albo zakaz startowania komitetów niepartyjnych w wyb. samorządowych) i władza jasno nie mówi, że tego nie wprowadzi (oby nie wprowadziła).

    Ja nie jestem zwolennikiem dwukadencyjności, ale czterokadencyjność (a co najmniej trzy-), albo pomysły PSL i kukizowców dot. obniżenia progu referendalnego ws. odwołania już myślę, że byłyby niezłe.

  • pavl6

    Marian Piłka: "Właściwie nie powołaliśmy klubu radnych Prawicy Rzeczypospolitej, ale wznowiliśmy jego działalność. Bo po wyborach samorządowych powołaliśmy własny klub, ale jako wyraz naszej dobrej woli, postawy współpracy z PiS, postanowiliśmy działać razem. Niestety w wyborach parlamentarnych PiS złamał naszą umowę. Liczyliśmy na zmianę takiego zachowania, natomiast głosowanie PiS przeciwko projektowi ustawy o ochronie życia dzieci nienarodzonych pokazuje tendencje odchodzenia od realizacji prawicowego odrodzenia Polski." prawapolityka.pl/2017/01/pilka-trzeba-budowac-jednosc-prawicy-ze-srodowisk-na-prawo-od-pis-u/

  • pawmak

    Kukiz'15 na prawo od PiS nie jest, ew. Endecja ma takie poglądy (chociaż już np. należący do Endecji M. Jakubiak jest za kompromisem aborcyjnym). No i jeszcze partie (KNP i UPR) i np. Siarkowska. No ale lepiej, żeby K'15 współdziałał z kukizowcami niż z RN (bo RN chyba do Kukiza nie wróci).

    No, Duda z Derą jednak też stoją w sprawie kadencyjności po stronie prawa.
    300polityka.pl/live/2017/01/24/#post-278873

    Doprecyzowując: "antykomunistyczny bolszewizm" - to dokładne określenie PiS przez Staniszkis.

  • abizabi

    @PAWMAK "Nie porównuje się rapu z bezpieką, tylko działania konkretnych osób" Porównywanie aktywnego uczestnictwa w zbrodniczym stalinowskim aparacie bezpieczeństwa jest po prostu niestosowne bez względu na to, co myslisz o Liroyu. Jeśli jednak koniecznie chcesz rozprawiać o demoralizacji (co brzmi śmiesznie w konteście komunistycznej bezpieki), to jednym z zadań Baumana (którego się nie wypiera) była proganda, egro to Bauman demoralizował ludzi usprawiedliwiając gloryfikując komunizm i tuszując lub usprawiedliwiając jego zbrodnie.----- "Mam nadzieję, że tego pornola nie ma," Twoje zainteresowanie filmem dla dorosłych z udziałem niskiego brodacza robi się naprawdę niezdrowe.------"(Liroy) potem nie wyglądał na szczególnie zmienionego" A jak miał wyglądać? Miał się nad nim unosić Duch Święty w postaci gołębicy, czy miał sobie głowę ogolić na łyso jak Misiek.-----"Duda z Derą jednak też stoją w sprawie kadencyjności po stronie prawa." Widzę, że po prostu trzeba przetrwać tą falę głupoty. Rok temu skorzystanie z Konstytucynego prawa łaski było "oczywistym złamaniem Konstytucji", a jeszcze wcześniej parę redakcji podchwyciło giertychową bzdrę, że wybory są niewążne, bo PiS wpuścił na listy sojuszników z innych partii.

  • abizabi

    Zmiana nazwy wyaraźnie szkodzi Wolnosci. www.rp.pl/Polityka/301229933-Sondaz-IBRiS-PiS-z-bezwzgledna-wiekszoscia-w-Sejmie.html#ap-2

  • red.grzeg

    Jak już musicie o Baumanie, to może o jakichś bardziej współczesnych grzechach?
    kompromitacje.blogspot.com/2014/04/bauman-przepisuje-z-wikipedii.html

    Limit kadencyjności ma sens, zwłaszcza w małych gminach (tam jest najwięcej "wiecznych" wójtów).

    Ułatwienie odwoływania w trakcie kadencji jest bardzo dyskusyjne, to powoduje oczywisty chaos.

    Nie wierzę żeby próg został podniesiony. Obecna sytuacja jest znacznie bardziej korzystna dla PiS. 5% jest na tyle niskie że daje szansę wejścia kilku partiom, z których część pewnie nie wejdzie, osłabiając opozycję w dłuższej grze. Manipulacje przy ordynacji pewnie będą, ale raczej w okolicach zwiększania premii dla zwycięzcy i osłabiania dalszych ugrupowań. Właściwie to nie zdziwiłbym się nawet obniżeniu progu.

  • red.grzeg

    Racjonalne, pozytywne z punktu widzenia z planktonu;-), i bardzo korzystne dla PiS byłoby najbardziej chyba obniżenie progu od którego przysługuje dofinansowanie.

  • abizabi

    @red.grzeg "Nie wierzę żeby próg został podniesiony." Też nie wierzę. Nawet Rosja obniżyła próg z 7 do 5%, 10% obowiązuje tylko w Turcji (o czym wspomniał PAWMAK). Ten brak jednoznacznego demennti to raczej próba wywołania dyskusji i podgrzania atmosfery.

  • pawmak

    Próg powinien być raczej obniżony. Podwyższenie z punktu widzenia planktonu jeszcze jest o tyle dobre, że małe partyjki będą już na 100% musiały się gdzieś zaczepić - a wtedy zdobędą mandatowe szanse. Tylko pewnie takich partii będzie coraz mniej. Ale trochę by to uporządkowało - po co komu ok. 80 partii w Polsce? Tyle że takie podwyższenie progu jednak chore by było. Też mi się wydaje, że do niego nie dojdzie, ale Szydło nie chciała dać jednoznacznej odpowiedzi. A jeszcze - jest niebezpieczeństwo, że w ogóle ta kadencja obecna będzie skrócona.

    SLD też jest za kadencyjnością, ale taką, żeby można było potem wrócić na stanowisko (to na pewno Petru w stosunku do parlamentarzystów proponował). To też dość rozsądny pomysł.

    A kto stoi po stronie głupoty w sprawie ustaw, które działałyby wstecz, to każdy może sobie sam odpowiedzieć.
    A ułaskawienie Kamińskiego z duchem prawa to na pewno zgodne nie było, a czy z literą, to szczególnie nie wnikam.

    Bauman nie uczestniczył aktywnie w zbrodniach. Pewnie szerzył chore poglądy (a takie to niejeden polityk za młodu posiadał...), ale to jeszcze żadna zbrodnia nie jest, a poglądy zmienił.

    "<<Mam nadzieję, że tego pornola nie ma>> Twoje zainteresowanie filmem dla dorosłych z udziałem niskiego brodacza robi się naprawdę niezdrowe."
    Z tego wynika, że zdrowe by było, gdybym miał nadzieję, że ten pornol jednak jest i mógł go sobie obejrzeć :D

    "A jak miał wyglądać?"
    Chociażby tak jak teraz (tylko niekoniecznie z takim przywiązaniem do dawnego wizerunku poprzez dodanie ksywki "Liroy" do nazwiska, które niedawno nastąpiło). A tymczasem przymierzał się do kręcenia pornola, publicznie przeklinał, a i inicjatywa polityczna Palikota mu się podobała. No i ciekawe, czy gdyby nie on (prekursor), to chyba nadal najpopularniejszy wśród młodzieży gatunek muzyczny przybrałby tak mocno wulgarną formę.

  • pawmak

    Na szczęście Mazurek zapewniła, że tego skrócenia kadencji nie będzie. Ale tylko to zapewniła...
    Ale może być i tak z tym pomysłem wprowadzenia kadencyjności na chama:
    www.rp.pl/Polityka/301239903-Szuldrzynski-Kaczynski-zmienia-zdanie-o-samorzadach.html#ap-1

  • abizabi

    @PAWMAK"A kto stoi po stronie głupoty w sprawie ustaw, które działałyby wstecz" To twój pogląd. Liczę jednak, że będziesz konsekwentny i podpiszesz się pod tezą, że obecna KOnstytyucja działała wstecz, bo Kwaśniewski nie mógł kandydować w 2005 r.----"A ułaskawienie Kamińskiego z duchem prawa to na pewno zgodne nie było, a czy z literą, to szczególnie nie wnikam" I z duchem i z literą, prezydent Ford ułąskawił onegdaj Nixona "za wszelkie przestępstwa które mogłyby zostać popełnione w trakcie kadencji".------"Bauman nie uczestniczył aktywnie w zbrodniach." Nawet jeśli to prawdę, to by otrzymać tytuł majora musiał w zbrodniczych organach wykazać się czymś szczególną.----"Pewnie szerzył chore poglądy (...), ale to jeszcze żadna zbrodnia nie jest" Rozumiem, że gdyby Goebells przeżył wojnę nie należałoby go stawiać przed sądem, wszak nikogo nie zabił.----" gdybym miał nadzieję, że ten pornol jednak jest" Po prostu ciągle o tym piszesz podniecając się niezdrowo, jakbyś nigdy w zyciu nie widział żadnego filmu dla dorosłych.------"ciekawe, czy gdyby nie on (Liroy) (...), to chyba nadal najpopularniejszy wśród młodzieży gatunek muzyczny przybrałby tak mocno wulgarną formę." Z pewnością nie i byłby dziś sielską niszą na rynku muzycznym popularną wśród uczennic szkół przyklasztornych, bo tym jest właśnie rap na całym świecie.---------"dodanie ksywki "Liroy" do nazwiska, które niedawno nastąpiło" Przynajmniej nie nazwał wulgarnego rapu " kontynuacją idei ośwoiecenia" a obscenicznych teledysków "walką z terroryzmem". Służba bezpiece i rap to zestwienue, którego nie da się taktowac serio.

  • pawmak

    "<<A kto stoi po stronie głupoty w sprawie ustaw, które działałyby wstecz>> To twój pogląd."
    Nie wiem, gdzie w tym zdaniu był sformułowany jakiś pogląd... Natomiast nie zetknąłem się z ani jedną wypowiedzią, że to na pewno nie jest działanie prawa wstecz. Gowin, Ujazdowski, Łapiński i Dera (w imieniu Dudy zresztą) mówią, że jest, Kaczyński (autor pomysłu) mówi, że nie wie (i usta partii Mazurek też mówi, że TK powinien to sprawdzić), tylko jeden koleś w necie uważa, że na pewno nie jest... A Konstytucja być może lekko naruszała tę zasadę, ale już tłumaczyłem, dlaczego to było całkowicie fair, a to jest całkowicie nie fair i nie można tego porównywać (zresztą nawet jeśli tamto nie było działaniem prawa wstecz, to jeśli obecna kadencja włodarza miałby się okazać ostatnia, to to i tak by było - analogia byłaby, gdyby obecna kadencja miała być przedostatnią).

    A Ford to, przepraszam, działał na gruncie amerykańskiego prawa, czy obecnej polskiej Konstytucji?

    "by otrzymać tytuł majora musiał w zbrodniczych organach wykazać się czymś szczególną"
    To gratuluję takiej znajomości tamtych realiów, ja jej nie posiadam i nie wiem, czym takim szczególnym.

    "gdyby Goebells przeżył wojnę nie należałoby go stawiać przed sądem"
    Taak, całkowicie adekwatne porównanie głównego autora propagandy hitleryzmu z jakimś podrzędnym chłystkiem w państwie, które wówczas nie prowadziło wojny...

    "Po prostu ciągle o tym piszesz podniecając się niezdrowo"
    Ooo, i jaka od razu wiedza jasnowidzowska na temat kogoś, kto tylko wykazał bardzo krytyczny stosunek do pornografii i ludzi, którzy się nią zajmują... A myślałem, że to tylko lewica obyczajowa oskarża prawicę, że zajmuje się takimi rzeczami, bo ją kręcą.

    Nie wiem, czy na całym świecie tak przeklinają w rapie, ale nawet jeśli to byłoby nieuniknione, to im później taki wulgarny styl by gdzieś dotarł, tym lepiej, a prekursor zawsze odpowiada. To z kolei można porównać np. do związków partnerskich - to, że one (albo homomałżeństwa) są w całej zachodniej Europie, to nie znaczy, że Polska powinna to wprowadzić.
    _____
    Z wykazu partii zniknęła PPN (istniała od 2004, startowała wówczas w 3 okręgach do PE, a w 2005 we wszystkich (!) do Sejmu). Strona już od dawna stała. Zresztą chyba najwulgarniejsza strona partyjna w historii. Teraz Bubel ma już tylko Stronnictwo Narodowe.

  • abizabi

    @PAWMAK "Natomiast nie zetknąłem się z ani jedną wypowiedzią, że to na pewno nie jest działanie prawa wstecz." Nie moja wina, że politycy plotą, co im ślina na język przyniesie. Pamiętam, że gdy dowiedziano się, że Kaczyński przyjął darowizny od kilkudziesięciu działaczy mielono temat, że nie zapłacił podatku. Nie sprawdził jeden z drugim, że takie darowizny są zwolnione od podatku (zwrócił na to uwagę dopiero... Giertych).-----"A Konstytucja być może lekko naruszała tę zasadę" Jakoś nikt wtedy tego zarzutu nie podnosił.-------"A Ford to, przepraszam, działał na gruncie amerykańskiego prawa" Amerykańska i polska konstytucja mają tutaj identyczne brzmienie ("prezydent stosuje prawo łaski"), nie bowiem w nich o jakimkolwiek wyroku. Dla porównania Konstytucja Estonii mówi "prawie łaski wobec skazanych" głowy państwa a Konstytucja Słowacji stanowi, że prezydent "daruje i łagodzi kary nałożone przez sądy". Można zatem decyzję Dudy oceniać różnie, ale na pewno nie jako złamanie Konstytucji.-------"To gratuluję takiej znajomości tamtych realiów" Oczywiście w PRL wysokie stopnie funkcjonariuszom bezpieki rozdawano za darmo.----"Taak, całkowicie adekwatne porównanie głównego autora propagandy hitleryzmu z jakimś podrzędnym chłystkiem" W stopniu majora. Zresztą stosując Twoją linię myślenia, propagowanie faszyzmu można zbyć frazą "przecież nikogo nie zabił, a pisał tylko jakieś propagandowe teksty, a wielu politykom zdarzało się pisać głupoty". --------"w państwie, które wówczas nie prowadziło wojny..." Za to mordowałao na masową skalę przeciwników politycznych i było niesuwerenne.-----"wiedza jasnowidzowska na temat kogoś, kto tylko wykazał bardzo krytyczny stosunek do pornografii" Bardzo krytyczny rzeczywiscie. Wszak plotka na temat udziału w filmie porno obciąża bardziej niż praca dla stalinowsko-bierutowskiej bezpieki.

  • abizabi

    Apropo PPN partię zarejestrowano jako platformę wyborczą, która miała umożliwić start radykałom narodowy. Wynik na poziomie 0,7 % nie zachęcał jednak do dalszych działań. MImo to dziłacze PPN pojawili się później jeszcze w kilku wyborach uzupełniających do Seantu. Przesyłam link do jednego z barwniejszych spotów www.youtube.com/watch?v=ySZKFHxMA8o

  • pawmak

    Właśnie o to chodzi, że nie plotą, tylko myślą - bo inaczej cały obóz rządzący szedłby ślepo za Kaczyńskim, który zresztą sam ma wątpliwości. Chory pomysł partii, która nie potrafi wygrać prezydenta w żadnym mieście wojewódzkim (i chce wykorzystać wysokie jeszcze sondaże ogólnopolskie) i tyle.

    W PRL był rozrost wszystkiego - i administracji partyjnej i państwowej, i jeśli chodzi np. o odznaczenia (Orderów Odrodzenia Polski przyznano grubo ponad pół miliona, a w III RP ponad 10 razy mniej, chociaż trwa tylko o kilkanaście lat krócej). Podobnie było zapewne ze stopniami wojskowymi, zwłaszcza gdy wojsko było aktywne bojowo. Zresztą cały czas mówimy o bardzo młodym człowieku. Szaweł to też byłby u niektórych potępiony widzę... A wpływ Baumana na rzeczywistość był wtedy chyba zerowy. Szkoda gadać zresztą.

    Co do PPN, to akurat wtedy, kiedy startowała, to narodowi radykałowie mieli też do wyboru listy NOP. A w 2005 to i samych proradiomaryjnych komitetów było kilka (nie tak skrajnych, ale też mocno narodowych). Ja sobie lubiłem puszczać niektóre piosenki Bubla - ale tylko dla jaj, podobnie jak wulgarne dziadostwo Liroya.

  • abizabi

    @PAWMAK "Chory pomysł partii, która nie potrafi wygrać prezydenta w żadnym mieście wojewódzkim" Zapewne PiS forsuje swój projekt (który nie był chory dopóki głosiła go .N) we własnym interesie, ale problem tej partii nie polega na braku kandydatów, tylko na alergicznej niechęci wielkomiejskiego elektoratu do znaczaka PiS. W Katowicach np. klęskę poniósł Sośnierz, który dał się poznać z jak najlepsze strony (a nie był przy tym żadnym PiSowskim żołnierzem) a stawał w szranki z małoznanym konkurentem. Uniemożliwienie startu kilku doświadcoznym konkurentom niewiele tu mam wrażenie zmieni.------"W PRL był rozrost wszystkiego - i administracji partyjnej i państwowej" Oczywiście. Każdy pracownik bezpieki awansował do stopnia majora ot tak dla zachęty.------"cały czas mówimy o bardzo młodym człowieku" Ale nie o dziecku. Byłych hitlerowców nikt nie próbuje rehabiltować stwierdzniem, że aktywnie wspierając reżim mieli mniej niż trzydzieści lat.-----"Szaweł to też byłby u niektórych potępiony widzę..." Gdyby nazwywał represję na chrześcijanach "kontynuacją osiwecenia" i "walką z terrorymem" pewnie tak.---- Apropo Baumana. Jak rozumiem, skoro nie masz nic przeciwko karaniu pozbawieniem wolności osób, które zakłóciły jego wykład, to będziesz konsdekwentny . Jaonna Schoereing Wielgus zebrała grupke młodych lewaków i udała się zakłócać wykład o żołnierzach wyklętych zorganizowany w jednym z liceów. Rozumiem, że ten występek oburza Cię i jesteś zbulwersowany brakiem reakci władz klubu poselskiego. Tym samym .N stała się "chamską partią".

  • pawmak

    Jak partia może się stać chamska przez jedną osobę (która w dodatku nie jest jej szefem), to nie wiem. Nagrania nie widziałem, dokładnego kontekstu nie znam, z Nowoczesną nie sympatyzuję (choć poziom kultury u niej zdecydowanie wyższy niż u PiS, a JSChW to akurat z hejterskim językiem walczy - co nie znaczy, że na wszystko ma mądre poglądy).

    Zdaje się, że Szaweł miał pod tym imieniem jeszcze gorsze przekonania niż Bauman za chłystka, więc nie widzę związku. Nie wiem dokładnie, jak jest z pracownikami reżimu Hitlera, ale właśnie przez tę wojnę światową, którą on wywołał, po wojnie ludzie chcieli być jak najdalej od nazizmu i służyli komunie, chyba to powinno być zrozumiałe... Zresztą w 1968 ZB został wyrzucony z uczelni i opozycyjni studenci stawali w jego obronie, więc naprawdę nie wiem, skąd ta paranoja cała.

    Sośnierz przegrał z człowiekiem Uszoka, który był prezydentem od 1998 i sam się wycofał (a kandydat PO nie przeszedł do II tury), tam akurat szyld partyjny nie decydował. Tam poparcie wieloletniego prezydenta zadziałało, ale zawsze jest większa szansa, że gdzieś nie zadziała albo nie będzie dobrego kandydata na następcę.
    Nowoczesna nie postulowała nic chorego we względzie kadencyjności (chyba że znajdziesz mi taki zapis w jej programie).

  • pawmak

    A w ogóle to na 29 krajów UE kadencyjność w samorządzie jest tylko we Włoszech (można tam być burmistrzem przez 10 lat) i w Portugalii (przez 12).

    Jeszcze doprecyzuję, żeby nie było przypierniczania: "po wojnie ludzie chcieli być jak najdalej od nazizmu i służyli komunie" - w sensie ci ludzie, którzy nie byli wychowani w duchu antykomunistycznym (a w Polsce wcześniej komunizm nie panował).
    Wrzucać wszystkich ówczesnych ludzi teraz do czarnych i białych worków to może łatwo, ale głupie to.

  • red.grzeg

    kadencyjność w samorządzie jest tylko we Włoszech (można tam być burmistrzem przez 10 lat) i w Portugalii (przez 12).

  • red.grzeg

    @kadencyjność w samorządzie jest tylko we Włoszech (można tam być burmistrzem przez 10 lat) i w Portugalii (przez 12).

    Wspólną cechą tych krajów jest spory problem z nepotyzmem na poziomie samorządów.

  • abizabi

    @PAWMAK "Nagrania nie widziałem, dokładnego kontekstu nie znam" Zakłócono licealną prelekcję, a historie o polskich bohaterach nazwano "faszystowskimi treściami".------"Szaweł miał pod tym imieniem jeszcze gorsze przekonania niż Bauman" Tyle, że miał odwagę powiedzieć, że wyrządził wielkie zło i rozliczyć się z przeszłości. Nie wiem zresztą, czemu uciekamy się do Biblli, aby opisać zupełnie współczesny przypadek służenia zbrodniczemu reżimowi.-----"Nie wiem dokładnie, jak jest z pracownikami reżimu Hitlera" Za to ja wiem, jak nie jest. Nie słyszałem, by tłumaczono kogoś stwierdzeniem, że miał "zaledwie" dwadzieści kilka lat.-----"Zresztą w 1968 ZB został wyrzucony z uczelni" Kłótnia czerwonej rodzinie mnie nie obchodzi, podobnie jak nie współczuję jakoś szczególnie Jeżowowi zamordowanemu z polecenia następców.-----"skąd ta paranoja cała" To się nazywa elementarna przyzwoitość. Jeśli jednak wolisz, to zapraszaj tajnego informatora komunistycznej bezpieki, który później dosłuż się w niej wysokiego stopnia. Sympatyczne towarzystwo.----W najbliższych dniach IPN opublikuje dokumenty na temat TW Bolka. Ciekawe, czy ktoś w końcu zdobędzie się na przeprosiny tych wszystkich, którym łamano kariery za odwagę pisania prawdy.

  • abizabi

    Apropo Nitrasa rzekomo "porządnego faceta", który świadomie posługuje się oszczerstwem i jeszcze się tym chwali wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Posel-PO-chwalil-sie-ze-oczernil-b-minister-z-PiS,wid,10437817,wiadomosc.html?ticaid=118882

  • pawmak

    Nitras się nie "chwali", tylko uczciwie przyznaje. A wtedy to akurat był konserwatystą i głównym współpracownikiem Rokity... Natomiast ostatnio zachował się bardzo jak porządny facet, naprawiając drzwi do biura Brudzińskiego. Tak czy owak, nie wspomniałeś o jedynym planktonowym wątku w tej sprawie, bo mianowicie jeden z oskarżycieli Kazaniecki to członek zarządu SD.

    No i Gowin ponoć proponował Nitrasowi parę miesięcy temu ministra sportu. JG próbuje to sprowadzić do absurdu, ale formalnie nie zaprzeczył ;)

    A propos SKL-owców z PO, to jest wywiad z posłanką IV kadencji M. Fogler:
    www.rp.pl/Plus-Minus/301269940-Marta-Fogler-Rokita-gral-na-siebie.html?template=restricted
    Wyświetla mi się tylko początek, ale już ciekawie wygląda.

    "Tyle, że miał odwagę powiedzieć, że wyrządził wielkie zło"
    Bo osobiście wyrządzał wielkie zło, a Bauman poza samą służbą nie. Wszyscy polscy żołnierze to niby byli wówczas zbrodniarze?? Co do hitlerowców, to jednak nie jest adekwatne porównanie.
    A opozycjoniści to nie stawali w niczyjej obronie z powodu walk frakcyjnych, tym bardziej że Bauman wówczas od przynajmniej ponad dekady nic wspólnego z żadnymi frakcjami nie miał.

    "Nie wiem zresztą, czemu uciekamy się do Biblli, aby opisać zupełnie współczesny przypadek"
    I "katol" to pisze... Biblia jest uniwersalna i odnosi się do wszystkich czasów.

    "IPN opublikuje dokumenty na temat TW Bolka"
    IPN o wiadomej linii i odpowiednim nastawieniu. A Wałęsa mówi np., że w dokumentach nie zgadzają się daty itd. Cóż, każdy może mieć swoją prawdę, ale to nie znaczy, że na 100% tak było, jak uważa.

    PPN teraz ubyła z wykazu, ale została wyrejestrowana już 10 grudnia 2014. A w wyborach w 2005 to uzyskała 0,29%.

  • abizabi

    @PAWMAK "Nitras się nie "chwali", tylko uczciwie przyznaje." A jeśli tak to w porządku. Posługiwanie się oszczerstwem to akceptowalna strategia polityczna porządnych facetów.----"Wszyscy polscy żołnierze to niby byli wówczas zbrodniarze??" Serio nie widać różnicy między szeregowcem wojsk lądowaych , a majorem bezpieki i agentem donoszącym na kolegów do zbrodniczejj instytucji?----"Co do hitlerowców, to jednak nie jest adekwatne porównanie" Pewnie, że nieadekwatne. Komunizm wcale nie był ludobójczym ustrojem. Niektórzy domorośli socjologowie nazywali go nawet "kontynuacją oświecania".-----"Biblia jest uniwersalna i odnosi się do wszystkich czasów. " Zaiste. Tyle, że wycieranie sobie nią gęby dla obrony współpracowników najbardziej antychrześcijańskiej ideologii znanej ludzkości jest niesmaczne.-----"IPN o wiadomej linii i odpowiednim nastawieniu." Taa. Tyle, że to nie żadne opinie, tylko twarde dowody w postaci ekspertyz grafologicznych. Poza tym po prostu nie da się wyjaśnic, dlaczego rzekomo niewinny starał się w latach dziewięćdziesiątych pozbyć akt mających wedle twych słów zawierać dowody jego niewinności. O brzydkich sprawach z przeszłości noblisty jako o faktach mówią już publicznie nawet dziennikarze GW (min Renata Grochal). Pewnych rzeczy po prostu nie da się bronić. Nawiasem pisząc właśnie wysłuchaliśmy 2389 wersji wydarzeń przedstawionej przez byłego prezydenta. Żałosne.

  • abizabi

    @PAWMAK "Gowin ponoć proponował Nitrasowi parę miesięcy temu ministra sportu. JG próbuje to sprowadzić do absurdu, ale formalnie nie zaprzeczył" A gdyby powiedział, że zaproponował mu stanowisko papieża, to też zasługiwałby na oficjalne dementi? To zdumiewające, bo w sprawie tw Bolka nie przekonuja Cię twarde dowody poparte ekspertyzmai grafologów, ale w innych przypadkach każdą bzdure kupujesz w ciemno na podstawie lipnych pomówień.

  • pawmak

    Nie chrzań, nic nie kupuję w ciemno, a to, że coś uważasz za bzdurę, to nie znaczy, że na pewno nią jest (a co do słowa "pomówienie", to sobie sprawdz w słowniku jego znaczenie). I to samo dotyczy wyjaśnień Wałęsy (możesz poczytać jego Facebooka i zmierzyć się z jego argumentami - tylko niekoniecznie zalewać tym ten blog). Nie wierzysz mu - w porządku, tylko nie gnój tych, co mają inne zdanie. A co do grafologów, to po pierwsze sam ten zawód ma to do siebie, że może coś tylko uprawdopodobnić, a nie dać jakieś "twarde dowody", a po drugie linia IPN nie jest bez znaczenia, bo już oni się mogli postarać o odpowiednich grafologów. Póki co zdaje się, jeśli chodzi o IPN, to Wałęsa ma przyznany przez nią status pokrzywdzonego. A jeśli coś niszczył, to też nie znaczy, że to była prawda, tylko jeśli to były dokumenty spreparowane, to też w jego interesie było, żeby nie stały się "dowodami". Zresztą prawda czy nie, to Balazs mówił, że widział wcześniej pełną teczkę Wałęsy i niczego dyskwalifikującego w niej nie znalazł, tylko że podjął pewną grę.

    "Komunizm wcale nie był ludobójczym ustrojem." Był, ale w Polsce ludobójstw na tle komunistycznym nie dokonywano, nie miała też miejsca żadna komunistyczna wojna światowa. Jeśli mimo to każdy (nawet najmłodszy) ówczesny major był dla kogoś szują z automatu i z tego powodu po 60 latach prezydent miasta nie może go witać na wykładzie (mimo wielkiego dorobku naukowego) to ok, ale też niech się odpieprzy od inaczej myślących. I od tych, którzy powołują się na Biblię (np. na cytat o rzucaniu kamieniem), też niech się odwali.

  • abizabi

    @PAWMAK "a to, że coś uważasz za bzdurę, to nie znaczy, że na pewno nią jest" A zatem chciano zaoferwać tekę ministerialną w rządze PiS najbardziej wulgarnemu i nieprzejednanemu antypisowcowi, po to żeby nie zysakać nic, mieć problemy z wytłumaczeniem tej kuriozalnej decyzji opinii publicznej i jeszcze dodatkowo uszczęśliwić Schetynę, który Nitrasa nie cierpi i chętnie by się go pozbył. To ma sens (podobnie jak sezonowe wygrane LW w totolotka).------"pomówienie", to sobie sprawdz w słowniku" potwarz, wygłoszenie nieprawdziwej informacji na czyjś temat.----"A jeśli coś niszczył, to też nie znaczy, że to była prawda, tylko jeśli to były dokumenty spreparowane, to też w jego interesie było, żeby nie stały się "dowodami" Gdyby bezpieka przygotowywała fałszywki o LW, to informace o takim planowanym fałszerstwie byłyby w archiwach. Tymczasem mieliśmy ułożone chronologicznie teczki dokumentujące trwającą kilka lat współpracę.-------"Polsce ludobójstw na tle komunistycznym nie dokonywano" ?????!!!!! Słów mi zabrakło. Trolling typowy szkoda, że kosztem pamięci o setkach tysięcy ofiar.----"nie miała też miejsca żadna komunistyczna wojna światowa" Pożycz sobie podręcznik do historii od jakiegos gimnazjalisty i poczytaj, czego rocznicę obchodzimy siedemnastego września.-----"Jeśli (...) ówczesny major był dla kogoś szują z automatu (...) to ok, ale też niech się odpieprzy od inaczej myślących." Inaczej? Ja się naprawde zastanawim, czy w ogóle. Zaiste bowiem zanngażowany politruk i propagandzista (w najlepszym razie) komunistycznej bezpieki piszący donosy do zbrodniczej instytucji nikomu przecież nie szkodził. -----"(np. na cytat o rzucaniu kamieniem)" Jest też cytat sugrujacy by nasza moa była "tak tak, nie nie", a tego nie da się pogodzić z mętnymi zawijasami usprawiedliwiającymi współpracę ze zbrodnicżą machiną.

  • pawmak

    Musiałby jeszcze wówczas wiedzieć, że to była zbrodnicza machina. Tylko i aż tyle. Sam musiał wierzyć w słuszność tej propagandy, nie znając jej kłamliwości. Tak w to trudno uwierzyć?
    A komunistycznych ludobójstw na terenie Polski (przynajmniej powojennej) zdaje się nie było. Te dokonywane na Polakach nie były na terenie Polski wtedy, kiedy on był w wojsku. A to też takie trudne do wyobrażenia, że nie było o nich powszechnie wiadomo??

    Co do Nitrasa.
    "najbardziej wulgarnemu i nieprzejednanemu antypisowcowi"
    A ciekawe, w czym to się jego wulgarność przejawia... A ten były przyboczny Rokity, który po założeniu partii przez Gowina bronił go przed hejtem (i być może tylko ze względu na swój zwrot światopoglądowy do centrum*, nie znalazł się w jego partii), to raczej się z takim nieprzejednaniem nie kojarzył (teraz może to inaczej wyglądać w świetle ostatnich tygodni).
    * A ten by nie przeszkadzał w tym rządzie, vide Streżyńska.
    "żeby nie zyskać nic" - większą akceptację centrowego elektoratu, wielkie mi nic... Tak jak sam Gowin poszerza elektorat.
    "dodatkowo uszczęśliwić Schetynę, który Nitrasa nie cierpi i chętnie by się go pozbył"
    Gowin ma dobre zdanie o Schetynie, uważa go za jasną stronę PO. A że Nitras się wywodzi z UPR i SKL i był rokitowcem, to łatwo byłoby sprzedać spin, że jeden z niewielu znanych konserwatystów odchodzi z PO do obozu PiS.

    "Gdyby bezpieka przygotowywała fałszywki o LW, to informace o takim planowanym fałszerstwie byłyby w archiwach."
    Ach, jaka pewność... Że na 100% musiały być i że ich nie ma... A że w ogóle preparowano na Wałęsę dokumenty, to przecież IPN już dawno przyznał.
    "Tymczasem mieliśmy ułożone chronologicznie teczki" - w których się nawet daty nie zgadzają

  • pawmak

    Aha, jeszcze w ramach korków - pomówienie to oskarżenie kogoś o coś (złego). A proponowanie komuś z PO ministerstwa to zdaje się jeszcze nie podpada w naszym kraju pod kolaborację... Czyli w tym wypadku pomówieniem może być co najwyżej stwierdzenie, że ktoś na pewno powiedział nieprawdę. Tak samo też można zresztą pomawiać wszystkich członków reżimowego wojska o to, że mają świadomość (w erze nietelewizyjnej i nieinternetowej) zbrodniczości, której reżim dokonuje, zwłaszcza za granicą...

    Dlaczego reżimowa propaganda jest zła? Bo szerzy kłamstwo. Nie jest winą okłamanego, że jest skutecznie okłamany (i że nieświadomie też może powtarzać nieprawdę, w którą wierzy). Do czego to doszło, żeby takie rzeczy trzeba było tłumaczyć...

  • pawmak

    No i dla porządku jeszcze, bo zjadłem - 17 września oczywiście nie obchodzimy rocznicy wybuchu wojny światowej, więc też bez takich bzdurek.

  • abizabi

    @PAWMAK "Musiałby jeszcze wówczas wiedzieć, że to była zbrodnicza machina. " Jako major bezpieki chyba ednak się orientował. Rozumiem jednak, że idąc w zaparte jesteś w stanie napisać każde głupstwo. JKM twierdzi, np. że wódz faszystowskich Niemiec być może nawet nie wiedział o holokauscie i jak widzę postanowiłeś podążyć tą samą ścieżką myślenia.-----"A komunistycznych ludobójstw na terenie Polski (przynajmniej powojennej) zdaje się nie było" Weź ty chłopie sobie podręcznik do historii poczytaj. Dowiesz się o losie mieszkańców wschodniej Polski i amsowych mordach w Polsce powojennej (Gomułka nawet serio zgłaszał nawet wykorzystania zabudowań obozu w oświęcimu, bo skzoda mu było tak dobrze przygotowanej infrastruktury).-----Bardzo ciekawe, że Nitras sprawę rzekomej propozycji przypomniał sobei po siedmiu miesiącach. Poszerzanie elektoratu to cenna rzecz, ale tego się nie robi rozdając teki ministerialne trzeciemu garniturowi polityków konkurencji. Przy nadmiarze dobrej woli jestem w stanie co najwyże uwierzyć, że Gowin poczynił jaką dwuznaczną sugestię, po to, żeby wysondować reakcję.----"A ciekawe, w czym to się jego wulgarność przejawia..." A publicznycm chwaleniem opowiadaniem oszczerstw o konkurentach, o czym już pisałem.----"że w ogóle preparowano na Wałęsę dokumenty, to przecież IPN już dawno przyznał" Owszem stworozno pojedyńcze fałszywki mające wskazywać na współpracę LW z bezpieką w latach osiemdziesiątych. Zarzuty współpracy dotyczą zaś okresu dekadę wcześnieszeszego. Zresztą to było kilka dokumentów, a nie fałszerstwo połowy archwów w róznych okresach, jak próbuje nam wmówić LW odnośnie zawartości teczek--------"Nie jest winą okłamanego, że jest skutecznie okłamany" Major bezpieki odpowiedzialny za min. za propagandę i donoszący zbrodniarzom to ofiara. W zadawaniu gwałtu logice jesteś championem.------ "17 września oczywiście nie obchodzimy rocznicy wybuchu wojny światowej" Jak rozumiem przyznajesz tu prawdziwość wersji sowieckiej propagandy, zgodnie z którą Armai Czerwona dokonała pokojowej interwencji humanitarnej w państwie upadłym celem zabezpieczenia interesów mniejszości etnicznych zagrożonych prześladowaniami. Gratuluję.

  • pawmak

    Wojna światowa już wtedy była i z inicjatywy kogoś innego. Masowe mordy może i w powojennej Polsce były, ale jakie były ludobójstwa (skoro użyłeś tego słowa), to sobie otwórz wikipedię.
    Taak, każdy (w tym młodziak) miał wówczas super świadomość historyczną i dokładnie w szczegółach wiedział, jakie zło firmuje, popierając komunistów po wojnie... Chcesz, to sobie w to wierz.

    Co do Nitrasa, to poczytaj sobie jego odpowiedzi, to się dowiesz.
    www.radiozet.pl/Radio/Programy/Gosc-Radia-ZET/Artykuly/Gosc-Radia-ZET.-Slawomir-Nitras-u-Konrada-Piaseckiego-27.01.2017-00035957
    A samego przyznania się do czegoś to też zdaje się nie można podpiąć pod chwalenie, więc nie powtarzaj bezrefleksyjnie nagłówka z portalu.

    "Owszem stworozno pojedyńcze fałszywki"
    To rozumiem, że tego nie musiało być w archiwach, a jak coś dotyczyło wcześniejszego okresu, to musiało... Chcesz, to obalaj argumenty Wałęsy na jego fejsie, a tu daj spokój.

  • pavl6

    Stanisław Żółtek nowym prezesem KNP po rezygnacji z funkcji Michała Marusika: twitter.com/NowaPrawica/status/826375879316078592

  • abizabi

    @PAWMAK"Masowe mordy może i w powojennej Polsce były, ale jakie były ludobójstwa (skoro użyłeś tego słowa)" Dążenie do fizycznego wyniszczenia elity intelektualne kraju również daje się określić mianem ludobójstwa, ale skoro się upierasz niech będzie... Zatem komuniści po wojnie dopuszczali się na Polakach "zaledwie" masowych zbrodni, a kilka lat wcześniej w czasie wojny dokonywali ludobójstwa na polskiej ludności na kresach wschodnich. Fajnych miał Bauman koleżków w jego mniemaniu "kontynujących idee oświecenia".-----"każdy (w tym młodziak) miał wówczas super świadomość historyczną" Każdy major bezpieki miał elementarą wiedzę o sytuacji bieżącej, zwłaszcza po kilku latach służby. Proszę nie mieszać ofiar z katami, bo to jest zwyczajnie obrzydliwe. ------"argumenty Wałęsy na jego fejsie" Napisz mi jeszcze, którą wersję mam obalać. Jeśli mogę wybierać, to moją ulubioną jest ta o totolotku i zagubionych pieniądzach na syrenkę, które ubek rozliczył jako agenturlane granty dla LW. Bezpieka nie maiłaby powdu do fałsozwania własnych archiwów tworzonych i dostępnych tylko dla nie samej (tworzenie ewetualnych fłąszywek do uzytku zewnętrznego miałoby jakiś sens). Jak rozumiem, grono biegłych sądowych grafologów o uznanym dorobku ordynarnie kłamie, bo wszyscy siedzą w kieszeni Kaczyńskiego. Można w to wierzyć, ale niezbyt to poważne.

  • abizabi

    Koalicja Kukiz'15 - Prawica RP chyba coraz bliżej. W ciągu kilku dni ma się odbyć wspólna konferencja prasowa na jakis bieżący teamat. Oddala się za to wizja nawet doraźnego sojuszu K'15-Wolność. Kukizowcy są zbulwersowani popisem Wiplera na pogrzebie Wójcikowskiego.

  • karmon90

    Co zrobił Wipler?

  • pawmak

    A nazwaniem przez Korwina papieża "lucyferem" (wobec którego stanowisko zajął episkopat) to przypadkiem nie są zbulwersowani? A jakie w większości mają poglądy polityczne na ochronę życia poczętego?

    Jeśli cokolwiek konkretnego jest w wersjach Wałęsy realnie sprzeczne, też można to rzeczowo wykazać. Dobrze byłoby też widzieć te dokumenty.
    "grono biegłych sądowych grafologów" - biegli, jakich wybrał IPN. Inni biegli grafologowie mogą stwierdzić co innego. Już był taki raz w TVP Info (już za obecnego szefostwa) i zanegował autentyczność (no i powiedział, mimo wykonywania swojego zawodu, że margines błędu w ekspertyzach grafologicznych wynosi 50%), a materiał z jego wypowiedzią dziwnym przypadkiem zniknął ze strony TVP. Jeszcze nie koniec sprawy, będą kolejne badania. Grafolodzy IPN-owscy ponoć porównywali pismo Wałęsy z lat 70. z jego wpisami np. w księgach z ostatnich lat...
    A komuchy może chciały się po prostu odegrać na tym, kto ich obalił, bo to świnie były. Chcieli go nawet zabić, a nawet Gontarczyk nie kwestionuje, że LW był autentycznym przywódcą "S" i że od jakiegoś momentu był niezłomny. Jeżeli byli w posiadaniu tych dokumentów, to czemu za ich pomocą nie zniszczyli Wałęsy, kiedy było to w ich interesie? Chociażby, żeby Nobla nie dostał? Czemu tylko trochę tam wysłali, skoro mogli dać bardziej porażający i niby wiarygodniejszy materiał? A może wtedy dopiero zobaczyli, jak można podrabiać dokumenty (wykorzystując to, że LW kiedyś coś tam ze strachu podpisał) albo dostali polecenie od Kiszczaka (z którego szafy to pochodzi, a który był szefem MSW w latach 1981-1990) i potem, w następnych latach, zaczęli to masowo podrabiać (J. Wałęsa o tym już kiedyś mówił, że całe departamenty u Kiszczaka się tym zajmowały), żeby było "dla potomnych"? Żeby dokonać zemsty? Specjalnie szuja za swojego życia tego IPN-owi nie przekazał. Warto się nad tym zastanowić.
    Tak czy inaczej, nawet ewentualne kłamstwa Wałęsy (jeśli tyle osób twierdzi, że one są większym problemem niż ewentualne donosy) byłby tylko pewną wadą jego charakteru i nijak by się miały do jego bohaterstwa, więc nie mają znaczenia dla ogólnego obrazu postaci.

    Co Bauman kiedy wiedział, tego nie wiemy. Wiemy, że w wieku dwudziestu paru lat przestał być komunistą i że przeszłość go uwierała.

    A w sprawie ordynacji to jakiś gerrymandering się z Warszawą zdaje się szykuje :D

  • pawmak

    * "porównywali pismo Wałęsy z lat 70." - tzn. pismo mające być pismem Wałęsy. Który wówczas był młodym robotnikiem, bardzo słabo piszącym (trójkowym z polaka w zawodówce).

  • pawelooss

    O kurczę, serio JKM tak powiedział? No nieźle... W sumie to tak wiele się nie pomylił, ale nie dotyczy to bezpośrednio Franciszka, ale każdego papieża, który z racji pełnienia swego urzędu jest antychrystem (gr. anti christos - zamiast Chrystusa), gdyż tytułuje się Wikariuszem Chrystusa (łac. vicarius - zastępca). Z Franciszka to natomiast żaden niosący światło, a co najwyżej komunista, ale to już inna historia.

    "Porządny chrześcijanin z Wolności powinien się zbuntować po czymś takim, właściwie odejść z partii"
    Katol, nie chrześcijanin... Błagam o rozróżnianie tych pojęć. Dla chrześcijanina trzymającego się Biblii osoba papieża nie ma najmniejszego znaczenia, bo według niej wszyscy wierzący są takimi samymi kapłanami na równi.

    A propos papieży i aktualnie grzanego tematu, można powiedzieć, że dwóch najbardziej znanych na świecie współczesnych Polaków, to... :-)

    BTW, czy TO jest aktualny wykaz partii politycznych? To dlaczego nie ma w nim właśnie KORWIN-u/Wolności? Powinien tam widnieć pod EwP 343.

  • abizabi

    @PAWMAK "Wojna światowa już wtedy była i z inicjatywy kogoś innego." Proszę sobie doczytać o pakcie Ribentrop-Mołotow. Fakt, że ZSRR zaatakowało Polskę z ponad dwutygodniowym opóżnieniem , nie zmienia faktu, że było agresorem. O ludobójstwie Polaków na kresach też sobie poczytaj, zanim zacznie głosić swoje tradycyjne głupoty.-----"Co Bauman kiedy wiedział, tego nie wiemy." Właściwie żaden major bezpieki i oficer S7S przed ukończeniem trzydziestki byli ofiarami reżimu i nie mieli pojęcia o tym, że służy zbrodniczemu reżimowi. ----" Już był taki raz w TVP Info (już za obecnego szefostwa) i zanegował autentyczność (no i powiedział, mimo wykonywania swojego zawodu, że margines błędu w ekspertyzach grafologicznych wynosi 50%)" Niczego nie zanegował, tylko nie był pewien powodów zbyt ostrożnego kreślenia liter. Dokumentów jest mnóstwo, stąd ich analiza trwąła miesiące. Grafolodzy jak bardzo byś nie zakrzykiwał rzeczywistości, to uznani biegli sądowi, a nie cżłonkowie młodzieżówki PiS-----"A komuchy może chciały się po prostu odegrać na tym, kto ich obalił, bo to świnie były" Nie pisz tak o biednym Baumanie. To taki miły promotor myśli papieskiej w końcu.---"Specjalnie szuja za swojego życia tego IPN-owi nie przekazał. Warto się nad tym zastanowić" To prawda. Kiszczak i Jaruzelski (oraz wielu innych) z jakiegoś powodu pozostali w III RP bezkarni.
    @karmon90 Wipler wygłosił podobno nad trumną w kościele czysto polityczną filipikę, w czasie której oburzeni ludzie wychodzili ze świątyni. Słyszałem to od byłego członka Prawicy Rz z okolic Łodzi.

  • pawmak

    Co do ludobójstw, to jeszcze w poprzednim poście tak kategorycznie nie pisałeś o "głupotach". No to doczytaj z tej Wikipedii - ludobójstwa komunistyczne miały miejsce na terenie Ukrainy, Białorusi i Rosji. A cokolwiek byś nie napisał, we wnętrze ani młodego Baumana, ani Pana Boga nie wnikniesz.

    "Niczego nie zanegował, tylko nie był pewien powodów zbyt ostrożnego kreślenia liter."
    Ważny jest odbiór. Ponieważ wypowiedział się niewygodnie, to jego wypowiedź usunięto ze strony.
    "to uznani biegli sądowi" - to zobaczymy, co powiedzą inni biegli sądowi
    wiadomosci.wp.pl/kat,1339,title,Pelnomocnicy-Lecha-Walesy-procesowo-nic-nie-ustalono-a-przedstawiono-to-tak-jakby-wszystko-bylo-jasne,wid,18690175,wiadomosc.html?
    Tak jak napisałem - grafolodzy mają to do siebie, że żadnych "twardych dowodów" nie dają (jeśli sami mówią, że jest 50% błędu...).

    Kiszczak nie przestał być komuchem, a żył dłużej niż 28 lat, a poza tym był u szczytu władzy, więc nie p...

    Szkoda, że "katol" nie mierzy się z bluźnierstwami paweloossa (chociaż w takim wydaniu to nawet w sumie lepiej). Chrystus powierzył następstwo św. Piotrowi, którego następcą jest każdy kolejny papież, a antychryst to zupełnie ktoś inny - antyteza Chrystusa, szatan.

    A w wykazie partii są duże poślizgi i one nie mają regularnego charakteru. Jak wspomniałem, np. PPN została wykreślona w 2014, a z wykazu zniknęła w 2017 (wtedy też ukazała się informacja na imsig-u).

  • abizabi

    @pawelooss "BTW, czy TO jest aktualny wykaz partii politycznych? To dlaczego nie ma w nim właśnie KORWIN-u/Wolności? Powinien tam widnieć pod EwP 343." Aktualny. Tuż przer rejestracją partii KORWIN (obecnie Wolność). Jakaś konkurencyjna grupa zarejestrowała swoją partię o tej samej nazwie (o dziwo również z JKM we władzach). Od tego czasu konkurenci procesują się z KORNEM/Wolnością o prawo do nazwy. Sprawa trwa już ponad rok i dopóki nie zostanie ostatecznie rozstrzygnięta partia JKM nie zostanie wpisana do ewidencji.

  • abizabi

    @PAWMAK "A nazwaniem przez Korwina papieża "lucyferem" (wobec którego stanowisko zajął episkopat) to przypadkiem nie są zbulwersowani?" Nie wiem. Nie pytałem. "A jakie w większości mają poglądy polityczne na ochronę życia poczętego?" Konserwatywne, w przeciwieństwie do aborcjonistek z .N.

  • pawelooss

    @pawmak, przedrostek anti- w grece ma co najmniej dwa znaczenia: zarówno "przeciw", jak i "zamiast", co ma sens, bo Lucyfer nie od razu stał się przeciwnikiem, tylko najpierw w swojej pysze chciał dorównać Bogu, a później dopiero go zastąpić, przynajmniej tu na ziemi, o czym mówi m.in. fragment Nowego Testamentu o kuszeniu Chrystusa na pustyni.
    Natomiast teza o sukcesji apostolskiej nie wynika wprost z Biblii, tylko z tradycji. Ewentualnie z pokrętnego naciągania niektórych jej wersetów. W Biblii nie pada również słowo papież, a wręcz przeciwnie - Chrystus formułuje wprost ostrzeżenia, by nikogo tu na ziemi nie nazywać swoim ojcem, bo jeden jest w niebie, więc to raczej fraza "Ojciec Święty" jest bluźnierstwem, jeśli ktoś się tym przejmuje.

    @abizabi, to rozumiem, że może być problem ze zmianą nazwy. Ale do chwili prawomocnego przerejestrowania powinni być pod starą nazwą i starym numerem. Przecież to w tej chwili wygląda, jakby w ogóle nie istnieli, a to jest nieprawda.

  • pawmak

    Tak - to, że były problemy z rejestracją nie powinno mieć znaczenia, bo tak czy owak, już ponad półtora roku temu została zarejestrowana. Ale jak mówię - są poślizgi i nie wiadomo, od czego zależą.

    Lucyfer chciał dorównać Bogu Ojcu na początku stworzenia świata, a nie Chrystusowi, który się narodził, kiedy zbuntowany anioł od dawna był diabłem... Co do nazewnictwa, to sobie poczytaj:
    mateusz.pl/ksiazki/js-sd/Js-sd_46.htm
    mateusz.pl/ksiazki/js-npp/js-npp_24.htm
    www.fronda.pl/blogi/okruchy-przede-wszystkim-z-bochenka-slowa-bozego/dlaczego-katolicy-tytuluja-papieza-ojcem-swietym,39362.html

    @ abizabi
    Kompletnie nie wiem, co Nowoczesna ma tutaj do rzeczy (bo nie wyraziłem opinii, że jurkowcy powinni startować z jej list)... Ale nawet: tzw. aborcjonistki to lewe skrzydło .N, natomiast ci, którzy w ruchu Kukiz'15 są za ochroną życia satysfakcjonującą jurkowców, to prawe skrzydło tego ruchu (i to rozproszone, bo np. nawet M. Jakubiak z Endecji do nich nie należy; zresztą może być ono mocno mniejszościowe). Natomiast główne nurty K'15 i Nowoczesnej w sprawie prawa aborcyjnego tak się składa, że mają identyczne, prokompromisowe zdanie ;P

    A co myśli o innych poglądach niż pełna ochrona życia np. Piłka, to wiadomo. Kukiz'15 w podobnej ilości posłów głosował za i przeciw przesłaniu dalej projektu Ordo Iuris - mimo, że jest formacją skrajnie proobywatelską.

  • nakin

    @pawmak "Jeżeli byli w posiadaniu tych dokumentów, to czemu za ich pomocą nie zniszczyli Wałęsy, kiedy było to w ich interesie?" -- Bardzo słusznie. Skoro tego nie zrobili, nie mieli w tym interesu.

    Lech Wałęsa nie dostarczył próbek pisma, także z dawnych lat. To znaczy, że wiedział, jaki będzie rezultat i chciał, żeby Pawmaki miały sposobność do jego podważania.

    Skoro Lech Wałęsa się tych dokumentów tak boi, jego działalność po '89 roku może być interpretowana jako działanie pod wpływem szantażu.

  • pawelooss

    Jeżeli Bóg jest w trzech osobach, to Chrystus istniał od zawsze, również przed stworzeniem ziemi. Natomiast co do ojca biologicznego, to ciężko o nim tak nie mówić, skoro to nie JA go tak NAZYWAM, a ON po prostu już tym ojcem JEST.
    Piękne są te wszystkie wytłumaczenia (nawet jedno z nich przeglądałem przed napisaniem poprzedniego postu), ale ja czytam (a raczej czytałem) Biblię wprost. Nie morduj - to nie morduj (gdzie nawet w polskim systemie prawnym odróżnia się morderstwo od zabójstwa), nie nazywaj ojcem - to tego nie rób. Czytanie ze zrozumieniem wprost tekstu pisanego, bez przyjmowania a priori wielowiekowych założeń i narośli w postaci tradycji, naprawdę upraszcza wiele spraw. Koniec końców to nie uczynki zbawiają lub potępiają, a tylko i wyłącznie wiara. Godson pewnie by się z tym zgodził. :)
    Raczej się nie przekonamy, dlatego nie będę wracał do tematu akurat na tym forum, tak więc żegnam się z chrześcijańskim pozdrowieniem. :)

  • abizabi

    @PAWMAK "Tak - to, że były problemy z rejestracją nie powinno mieć znaczenia, bo tak czy owak, już ponad półtora roku temu została zarejestrowana. Ale jak mówię - są poślizgi i nie wiadomo, od czego zależą. " Mylisz się. W tym przypadku nie ma bo postanowienie o wpisie jest nadal nieprawomocne (obecnie złożono kasację do Sądu Nawyższego). To efekt sądowej batalii z konkurentami dotyczącej prawa do nazwy.

  • abizabi

    @pawelooss "to rozumiem, że może być problem ze zmianą nazwy. " Ciekawostka. Problem dotyczy pierwszej nazwy (KORWiN). Na skutek apelacji i kasacji postanowienie o wpisie do ewidencji partii KORWiN jest nadal nieprawomocne. Sądowa batalia jest zresztą dość kuriozalna, ale skutecznie opóźnia procedure wpisu do ewidencji.

  • pawmak

    @ nakin
    "Skoro tego nie zrobili, nie mieli w tym interesu."
    Ale interes w wysyłaniu innych dokumentów do komitetu noblowskiego to już mieli? Nie byłoby to dziwne? Na pewno mieli interes w zniszczeniu Wałęsy, dopóki rządzili. Nawet Gontarczyk uważa, że Wałęsa zasługuje na pomnik (tyle że z rysami).
    "także z dawnych lat" - zdaje się, że chodzi o lata 2004-2010, a to nie miałoby kompletnie żadnego znaczenia.
    wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/ipn-szuka-probek-pisma-walesy-w-ksiegach-kondolencyjnych/y34bh4
    Dokumenty były pisane wyrobionym pismem, a Wałęsa jako dwudziestoparoletni robotnik nie mógł mieć wyrobionego pisma (zwłaszcza, że był trójkowy z polaka w zawodówce - a poniżej trójki już była tylko pała, raczej nie na serce ciotki). Jeśli IPN-owi zależałoby na rzetelnym wyjaśnieniu sprawy, to powinien poprosić o opinię także innych biegłych niż ci podlegli Ministerstwu Sprawiedliwości. No i nielegalny wyciek przed konfą też chluby IPN-owi nie przynosi. A prezes IPN w ten sposób się wypowiadać też nie powinien, od razu widać jego nastawienie. Sprawa się jeszcze nie skończyła na drodze prawnej.

  • pawmak

    @ pawelooss
    Co do papiestwa:
    www.gotquestions.org/Polski/papiez-papiestwo.html
    Skoro Jezus przekazał klucze królestwa osobie żyjącej, ale śmiertelnej, to proste i jasne, że powinny być one przekazywane dalej.
    A co do czytania wprost, to też dochodzi kwestia tłumaczeń itd. Katolik powinien odróżniać Stary Testament od Nowego i zdawać się na naukę Kościoła (którego rzeczoną prawowitą głową jest następca św. Piotra, a wobec tegoż Korwin-Mikke dopuścił się bluźnierstwa, które wywołało reakcję Episkopatu). Przeciętny człowiek nie musi znać orginalnego tekstu Pisma Świętego w orginalnym języku i posiadać świadomości jedynej słusznej jego interpretacji, tylko powinien stosować się do nauki Kościoła, który ma do niej mandat.
    Jeśli ktoś szczerze wierzący świadomie łamie najcięższe przykazania i nie wykazuje skruchy, to chyba nie może być zbawiony (z tym, że to mało prawdopodobna sytuacja). A na pewno uczynki decydują o tym, czy i na ile ktoś pójdzie do czyśćca, zanim dostąpi zbawienia.
    Pozdrawiam również.

  • pawelooss

    Tak, mało prawdopodobna, bo uczynki wypływają z wiary, a nie odwrotnie. Jeżeli ktoś szczerze wierzy, to już nie chce robić źle, tak jak nie chciałby zasmucać swojego przyjaciela, ale jeśli nie, to nie ma znaczenia, co robi, bo i tak nie będzie zbawiony. Relacja z Jeszuą jako całokształt jest ważna, bo to on się ma wstawiać za wszystkimi grzechami, a nie poszczególne pomyłki, bo człowiek nie jest doskonały i zawsze uda mu się jeszcze zgrzeszyć (bo nie ma "lżejszych" i "cięższych" przykazań, tak jak wcale nie jest ich tylko 10, a kilkaset), za co przewiduje się bezwzględną śmierć. Przynajmniej wg Biblii, w której czyśćca również nie ma.
    Katolicy lubią komplikować wiele spraw, uważając, że bez 10-letnich studiów teologicznych byle parafianin nie może podchodzić do oryginalnych tekstów, tylko musi jeść papkę przeżutą mu przez mądrzejszych. A zapominają, że misję szerzenia ewangelii Chrystus powierzył nie światłym faryzeuszom, tylko m.in. prostym, niewykształconym rybakom, tak więc podstawowe informacje o niej są do pojęcia absolutnie przez każdego.

    Co do Korwina, to ja się nie zdziwiłem, że prawi on jakieś bluźnierstwa czy coś, ale raczej że naraża się na zarzut obrazy głowy państwa Watykan. To głupie i niepotrzebne, ale jakoś zupełnie w jego stylu.

    Chyba faktycznie znów dalej niż bliżej do porozumienia K z K:
    >> twitter.com/tvp_info/status/825782264185360385

  • pavl6

    abizabi - co do konferencji Prawicy i Kukiza na jakiś bieżący temat to może odnośnie współpracy przy jakiejś konkretnej sprawie? Choćby JOW w samorządach, bo Marek Jurek ostatnio w RMF FM stwierdził: "Jeśli będzie próba demontażu okręgów jednomandatowych tam, gdzie istnieją, będziemy ich zdecydowanie i wszystkimi środkami bronić". Ewentualnie CETA. A informacja o konferencji to z jakichś publicznych źródeł, czy jakichś wewnętrznych?

  • abizabi

    @pavl6 "co do konferencji Prawicy i Kukiza na jakiś bieżący temat" Szczerze pisząc nie wiem. Ma wystąpić M. Piłka i posłowie K'15 z Wielkopolski. "A informacja o konferencji to z jakichś publicznych źródeł, czy jakichś wewnętrznych?" Mam swoich tajnych współpracowników, którzy przyłapani z pewnością zaprzeczą, że mnie znają a potem będą ciągle zmieniać wersje przebiegu współpracy ze mną :-)

  • pavl6

    Tymczasem jak informuje na Twitterze szef Republikanów Karol Rabenda, "Dziś w #Gdansk'u ważna konferencja w sprawie samorządu z udzialem pomorskich przedstawicieli #Kukiz15 #Wolnosc #Republikanie #PolskaRazem".

  • pavl6

    W najnowszym sondażu IBRIS z planktonu - SLD nad progiem (5,7%), Razem pod progiem (3,2%), korwiniści i KNP bez poparcia, wyprzedza ich Prawica Marka Jurka (0,8%). wiadomosci.onet.pl/kraj/ibris-pis-po-nowoczesna-kukiz15-psl-sld-w-sejmie/874cw4v

  • pavl6

    Kukiz'15, Wolność, Republikanie i Polska Razem prawdopodobnie będą mieli wspólne listy w Gdańsku i wspólnego kandydata na prezydenta: www.polskatimes.pl/fakty/polityka/a/prawicowe-ugrupowania-jednocza-sily-i-powoluja-koalicje-dla-gdanska-kto-bedzie-ich-kandydatem-na-pezydenta-miasta,11758522/

  • karmon90

    Zieloni ogłosili nowy skład poszerzonego zarządu krajowego. Elżbieta Hołoweńko podjęła decyzję o rezygnacji z członkostwa w Zarządzie Krajowym. Do zarządu dołączyli: Marcin Krawczyk, Miłka Stępień i Wanda Majewska.

  • pawmak

    Czyżby gdańska Polska Razem miała zdradzić PiS? I to w takiej wydawałoby się mocno propisowskiej strukturze Walentynowicza? No oby (chociaż z deszczu pod rynnę taki sojusz, ale przynajmniej rozszczelnienie w "zjednoczonej prawicy" w tak dużym mieście nastąpi, bo w 2014 to było wasalstwo zupełne gowinistów wobec PiS we wszystkich dużych miastach). Walentynowicz ma kandydować na prezydenta, ale PiS go może nie poprzeć. Ciekawy byłby pojedynek solidarnościowych nazwisk, gdyby JW wystartował ;)

    Coś się rusza w WiS-ie. Tu o strukturach na Dolnym Śląsku:
    dolny-slask24h.pl/wiadomosci/2722/wolni-i-solidarni-buduja-struktury
    Byli kukizowcy je tworzą. No i w Łodzi rzeczywiście jest Wojciechowska von Heukelom. Partia przedstawiła też ostatnio program:
    polityczna.tv/WOLNI-I-SOLIDARNI-PRZEDSTAWIENIE-PROGRAMU@wideo@WIS@b1416d59030a4e06ced14184c3e42426
    A K. Morawiecki twierdzi nawet, że Kukiz coś tam mu napisał, że mu pomoże w tworzeniu partii.

    Faryzeusze byli symbolami obłudy, więc trudno, żeby im Jezus powierzył tę misję. To, że powierzył ją przeciętniakom, to chyba znaczy, że każdy może mieć powołanie, no i też że nawet jak nie ma, to jak najbardziej może szerzyć kościelną naukę (indywidualnie ją przekazywać, ale i są organizacje katolików świeckich, nawet Unia Laikatu Katolickiego była częścią AWS, jeśli chodzi o wątek polityczny - poza tym są ugrupowania katolickie, tylko powinny mieć zgodę Kościoła na używanie tej nazwy). A w tamtych czasach interpretacja ewangelii, istniejącej przecież chyba w jednym i oryginalnym języku, to było jednak co innego. A i teraz każdemu wskazane jest czytać przełożoną Biblię, ale i sam język jest archaiczny i w ogóle - najlepiej po tylu setkach lat podążać za tymi, którzy naprawdę są w tym wyuczeni. No a studia teologiczne nie trwają 10 lat, tylko mgr 6 (a licencjackie 4).
    JKM zarazem obraził i głowę państwa na gruncie świeckim i głowę Kościoła na gruncie religijnym. Ciekawe, co by było, jakby tak Jana Pawła II nazwał - wtedy to by był wyklęty na prawactwie i by się z tego nie wygrzebał, a w przypadku innego papieża to już pewnie mało kto zauważył i się tym przejął.

  • pawmak

    A co do czyśćca... No i właśnie - to że w Biblii nie pada takie słowo, to nie znaczy, że ona o nim nie mówi (to nie miejsce, tylko stan).
    egzorcyzmy.katolik.pl/biblia-o-czyscu/
    www.teologia.pl/m_k/zag08-4.htm
    www.fronda.pl/blogi/okruchy-przede-wszystkim-z-bochenka-slowa-bozego/czysciec-gdzie-to-jest-w-biblii,40901.html
    mateusz.pl/ksiazki/js-npp/js-npp_13.htm
    Zresztą tylko ten stan nadaje sens jakiejkolwiek modlitwie za zmarłych i temu, co się obchodzi 2 listopada.

  • karmon90

    www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1688172,1,wladyslaw-frasyniuk-powraca-do-polityki.read

    Myślicie, że to możliwe? Gdyby wrócił pasowałby idealnie do UED. Ciekawe jak wygląda sytuacja strukturalna w UED. Póki co mała aktywność - zresztą jak każdej partii w takim okresie - ale podobno zaczynają powoli przygotowywać się do wyborów samorządowych.

    No i bardzo ciekaw jestem co będzie z uśpionym Palikotem i Twoim Ruchem. Myślę, że Palikot nie posiedział ostatniego słowa i będzie starał się wrócić.

  • mlodylew

    Inicjatywa Feministyczna popiera referendum szkolne.

    trybuna.eu/inicjatywa-feministyczna-wspiera-referendum-szkolne/

    @karmon90 na dzień dzisiejszy Palikot nie wróci do polityki. Powrócił do biznesu, czyli jest tam gdzie czuje się najlepiej. Twój Ruch w odpowiednim czasie przeistoczy się w partię Inicjatywa Polska, takie nowe otwarcie. Nowacka i jej ekipa nie będą musieli zbierać podpisów pod rejestracją partii.

  • karmon90

    Info pewne? Tzn z jakiegoś źródła? W takim razie Zieloni, którzy są w IP zapewne odejdą z IP, acz obie partie mogłyby ze sobą współpracować. O Zielonych pisze się, że lewactwo, a do zarządu dołączył Krawczyk - z tego co się orientuję liberał/socliberał. Podobno w Zielonych jest skrzydło liberalne. Podobnie jak w Inicjatywie Feministycznej.

  • pawmak

    Zieloni już byli na centrolewicy i mogliby tam wrócić. Nie wiem, czy byli w IP, czy tylko na założycielskim zjeździe. Ciekawe, czy gdyby TR faktycznie przerejestrował się na IP, to Piekarska, Gawkowski i Joński znaleźliby się w tej partii, czy pozostali w SLD. A także, czy Palikot pełniłby w niej jakąś funkcję (i czy by w ogóle pozostał członkiem; a jak na razie to szokuje wpisami w necie) i czy rozwiązali by się BC (i byli palikotyści z nich wrócili do dawnej partii).

    W artykule o Frasyniuku żadnych bieżących informacji nie ma. Do UED mu na pewno z partii najbliżej, ale wątpliwe, żeby się partyjnie chciał angażować.
    A tutaj są jego ciekawe wypowiedzi:
    koduj24.pl/frasyniuk-sami-siebie-odzieramy-z-tego-co-najpiekniejsze/
    Ostre, ale widać, że mówi z przekonaniem, a o tym, co było za komuny, to wie, co mówi.
    Ale na lidera KOD byłby za ostry. Łoziński w KOD byłby chyba niezłym liderem.

  • karmon90

    Niektórzy członkowie Zielonych są do dnia dzisiejszego zarówno członkami Partii Zieloni jak i stowarzyszenia Inicjatywa Polska. W przypadku gdyby TR przekształcił się w IP to Paulina Piechna Więckiewicz pewnie opuściłaby SLD(jest jeszcze w partii?) i przeszłaby do TR/IP. Ciekawe czy Dariusz Joński postąpiłby tak samo.

  • pawmak

    Akurat Piechna-Więckiewicz odeszła w sierpniu z SLD, ale przez pół roku była tu i tu.

    JKM twierdzi, że Wójcikowski miał przejść do Wolności i m.in. to mogło być powodem, że ktoś mu coś zrobił przy samochodzie, że w tę barierę uderzył.

  • karmon90

    Że też umknęło mi info o odejściu z SLD Piechny Więckiewicz.

    JKM bredzi i wymyśla. Jak zawsze.

  • abizabi

    @PAWMAK "Szkoda, że "katol" nie mierzy się z bluźnierstwami paweloossa (chociaż w takim wydaniu to nawet w sumie lepiej)." Pewnie mógłbym podpisać się pod twoim cytatem o "kluczach do Królestwa Niebieskiego", skrytykować przekonanie o predystynacji i sformułować parę innych tez, ale nie widzę sensu dyskusji z protestantem na temat dogmatów wiary.------"Ale interes w wysyłaniu innych dokumentów do komitetu noblowskiego to już mieli?" Oczywiście nie mieli. Lepiej dla nich było by nagrodę de facto dla Solidarności otrzymała postać, na którą mieli kwity. Nie zawsze ujawnianie kompromitującej prawdy o przeciwniku jest optymalne. SB nie ujawniła np. autentycznych nagrań LW, który zupełnie serio z właściwą sobie skoromnoscią zupełnie poważnie tłumaczy, że jest potomkiem rzymskich cesarzy. Czy przeszłość LW miała proste przełożenie na jego działalność po 1989 r trydno powiedziueć, ale kompromitujące działania takie jak zablokowanie lustracji, wsparcie budowy rosyjskich spółek w poradzieckich bazach czy wreszcie otwarte poparcie dla sowieckich generałów chcących odbudowąc ZSRR w pierwotnej formie co najmniej zastanawia.----"we wnętrze ani młodego Baumana, ani Pana Boga nie wnikniesz." Nie wiem, co ma Pan Bóg do młodego funkcjonariusza zbrodniczej bezpieki, ale fakt braku wglądu w głąb psychiki Baumana raczej mnie cieszy, bo nie wiem, czy chciałbym tam zaglądać. Do oceny postaci wystarczą mi fakty historyczne i brak woli uczciwego rozliczenia się z przeszłością. Przestań zatem łaskie bzdury opowiadać. O zbrodniczości Informacji Wojskowej mógł nie wiedziec chłop z odciętej od świata wioski we wschodniej Polsce, a nie facet, który przez kilka lat był konfidentem, a potem dosłużył się w bezpiece stopnia majora.

  • pawmak

    "Nie wiem, co ma Pan Bóg do młodego funkcjonariusza zbrodniczej bezpieki."
    To, że ktoś tu pieprzył o dedukowaniu stosunku Stwórcy do bezpieki, używszy skandalicznego określenia "piekłoszczyk". I przestań w końcu pierniczyć, jakim to złym człowiekiem był kiedyś jakiś chłystek, bo się gdzieś zapisał. A o psychologii to prawdopodobnie najmniejszego pojęcia nie masz, jaka jest siła autorytetu i co ona potrafi zrobić z przeciętnymi ludzmi (którzy potrafią się posunąć do naprawdę złych rzeczy, co przydaje się reżimom).
    "Oczywiście nie mieli." A jednak wysyłali. A ta lustracja to wiadomo, przez kogo została przeprowadzona i jak wyglądała. A propos - no to ładnie tego Misiewicza odwołali...
    "nie widzę sensu dyskusji z protestantem na temat dogmatów wiary"
    Zdaje się, że z agnostykiem (tak pisał przynajmniej). Jeśli podaje argumenty i myśli, że ktoś wobec nich nie potrafi obronić swojego przekonania, to trzeba odpowiedzieć. Inaczej zresztą z pewnymi niemiłymi osobami też bym nie dyskutował...

  • abizabi

    @PAWMAK "pieprzył o dedukowaniu stosunku Stwórcy do bezpieki" To była figura retoryczna, ale zapomniałem, że Ty bierzesz wszystko dosłownie. Serio będziemy teraz rozważać czy Pan Bóg nie popiera aby sowieckiej Informacji WOjskowiej?---"skandalicznego określenia "piekłoszczyk" To subtelne odniesienie do podłych czynów w trakcie życia, z których zmarły nigdy się nie rozliczył. Skandaliczne to są twoje przekleństwa wypowiadane na tym forum przy lada okazji.-----"jakiś chłystek, bo się gdzieś zapisał" Nie "gdzieś zapisał", bo tak to sobie można komentowąc przynależnosć do kółka filatelistycznego. Mówimy o facecie, który donosił na przyjaciół a potem przez lata aktywnie działał w zbrodniczym aparacie gdzie dosłużył się wysokiej funkcji. Rzeczywistości nie da się zakrzyczeć.---- "ta lustracja to wiadomo, przez kogo została przeprowadzona i jak wyglądała" Lustracja byłą zła, bo poparł ją Macierewicz. Oczywiste.Poparcie LW dla sowieckich generałów chcących restytucji ZSRR też było na złość Macierewiczowi?

  • pawmak

    Nie bo, tylko jak zrobił, pomieszanie zrobił (a Wałęsa mu zaufał, jak AM się za to zabierał). O donoszeniu przez Baumana nic nie wiem, ale twierdził, że nic złego nie robił. Nie wiem, na ile wysokim stopniem był wtedy major, ale jeśli robiono nimi chłystków, to widocznie niewiele znaczył. Po prostu zapisał się do wojska, nie wiedząc, czemu ono naprawdę służyło (oprócz partii, której antynazistowską ideologię popierał). A przekleństw żadnych nie wypowiadam ani na forum (chyba że ocenzurowane), ani nawet do siebie, tylko reaguję w miarę adekwatnie do tego, co przeczytam. Figura nie figura, wątpię aby powinno się do niektórych kwestii tak lekko podchodzić.

    Przedwczoraj obradowała rada naczelna PPS:
    www.naszpps.ppspl.eu/index.php/informacje-i-komunikaty/54-rada-naczelna-pps
    A wczoraj miał być kongres NK, ale nie ma żadnych wieści.

  • rewkons

    Ideologią PPR był "antynazizm". Tak, a ideologią NSDAP był "antykomunizm" :D Chwała wszystkim dzielnym antykomunistom z NSDAP!

  • pawmak

    Pewnie wielu za tym poszło (w obu przypadkach), ot podatny grunt. Ale oczywiście chwały im to nie przyniosło. ZB zresztą uwierała jego przeszłość. Nie chodzi o to, żeby go chwalić, tylko po prostu, żeby nie myśleć o tym tak prymitywnie.

  • dataskin

    "O donoszeniu przez Baumana nic nie wiem, ale twierdził, że nic złego nie robił.
    Nie wiem, na ile wysokim stopniem był wtedy major, ale jeśli robiono nimi chłystków, to widocznie niewiele znaczył. Po prostu zapisał się do wojska, nie wiedząc, czemu ono naprawdę służyło (oprócz partii, której antynazistowską ideologię popierał)"
    Tak, z całą pewnością kierował ruchem drogowym, jak twierdził Palikot. Błagam..
    Do KBW nie brano losowych chłystków. Rola KBW była jasna - zwalczanie podziemia niepodległościowego, czyli po 1945 głównie NSZowców, AKowców którzy poukrywali się po wojnie w lasach bo poza nimi czekała ich pewna śmierć (komuniści nazywali ich w materiałach propagandowych "bandami")
    A co do tego czym się zajmował Bauman to chyba najlepiej będzie przytoczyć fragment z jego wniosku awansowego:
    "Jako Szef Wydziału Pol-Wych operacji bierze udział w walce z bandami. Przez 20 dni dowodził grupą, która wyróżniła się schwytaniem wielkiej ilości bandytów. Odznaczony Krzyżem Walecznych"

  • abizabi

    @PAWMAK "O donoszeniu przez Baumana nic nie wiem" To sobie google w końcu naoliw, bo to powszechnie dostępna wiedza.-----"twierdził, że nic złego nie robił" Nie no to jest argument rozstrzygający. Podobnie jak większość schwytanych bandziorów.----"Po prostu zapisał się do wojska, nie wiedząc, czemu ono naprawdę służyło " Z treści wniosku awansowego i błyskotliwej kariery wynika, że jednak wiedział.----"Nie wiem, na ile wysokim stopniem był wtedy major" Wysokim i nie zakrzykuj proszę rzeczywistości.-------"jeśli robiono nimi chłystków" Przestań stosować ten argument, bo chyba nie powinniśmy rozgrzeszać każdego ze wszystkiego, tylko z tego powodu, że nie ukończył trzydziestu lat.------"do niektórych kwestii tak lekko podchodzić" Owszem służba w zbrodniczych organach i donoszenie na kolegów bezpiece nie powinny być traktowane lekko.

  • pawmak

    Chodziło mi o lekkie posługiwanie się kwestiami religijnymi (jak pewne skandaliczne określenie, czy inne "figury").

    Palikot nie wiem, co ma do rzeczy - wiem, jak sam ZB to pamiętał i jaki miał do tego stosunek (linkowałem tu wywiad). Traktujecie go jak jakiegoś cwaniaczka, który chciał się za wszelką cenę wybielić. Po prostu nie przekonuje mnie taka prosta ocena, że to była nie wiadomo jaka szuja. Myślę, że po prostu za młodu miał (pewnie wyniesione z domu, skoro rodzice go do ZSRR zabrali) poglądy komunistyczne (więc tym się kierował wówczas w ocenie, którzy żołnierze są dobrzy, a którzy są niedobrzy), a ponieważ było świeżo po takiej wojnie, to i była znieczulica na wartość ludzkiego życia i jak się zaangażował, to się zaangażował. Pózniej już chyba poglądów komunistycznych przez 60 lat nie przejawiał, a ponieważ komuniści go wywalili z uczelni i nawet był zmuszony do opuszczenia Polski (i osiadł w Anglii), to trudno go podejrzewać o nieprzejrzenie na oczy. Chyba że macie dowody na jakieś jego bezczelne kłamstwa, to już co innego.

  • dataskin

    "Traktujecie go jak jakiegoś cwaniaczka"
    www.newsweek.pl/nauka/zygmunt-bauman-przepisywal-wikipedie-newsweek-pl,artykuly,284286,1.html

    "Po prostu nie przekonuje mnie taka prosta ocena, że to była nie wiadomo jaka szuja."
    Wzorowy obywatel PRL, z "czerwonym" paskiem który służył w komunistycznym odpowiedniku niemieckiego Gestapo, do którego przyjmowano najbardziej fanatycznych zwolenników reżymu komunistycznego.

    Wittman miał 23 lata gdy się zaciągnął do SS i 30 lat gdy zmarł i dziś, w Niemczech, pod względem moralnym jest oceniany jednoznacznie negatywnie. Klasa polityczna w Polsce, jak widać, nie dorosła i nie potrafi zmierzyć się z tym tematem i jeżeli tylko ów wypłynie, to się zaczyna nawijanie makaronu na uszy: "był kucharzem, kierował ruchem drogowym, grał w orkiestrze dętej", a tak w ogóle to "wspaniałym filozofem był, światowego formatu, więc odp**prz się od pana profesora"
    To samo mamy teraz z Wałęsą. Relatywizacja moralna i dwójmyślenie.

    "Myślę, że po prostu za młodu miał (pewnie wyniesione z domu, skoro rodzice go do ZSRR zabrali) poglądy komunistyczne (więc tym się kierował wówczas w ocenie, którzy żołnierze są dobrzy, a którzy są niedobrzy), a ponieważ było świeżo po takiej wojnie, to i była znieczulica na wartość ludzkiego życia i jak się zaangażował, to się zaangażował."

    A ja myślę, że za dużo spekulujesz. Z faktów wynika, że Bauman zwalczał podziemie niepodległościowe i brał czynny udział w walkach (czemu zaprzeczano również w środowiskach gazety wyborczej). Mit o kierowaniu ruchem drogowym nie wziął się znikąd.

    "Pózniej już chyba poglądów komunistycznych przez 60 lat nie przejawiał.
    a ponieważ komuniści go wywalili z uczelni i nawet był zmuszony do opuszczenia Polski (i osiadł w Anglii), to trudno go podejrzewać o nieprzejrzenie na oczy"

    Tak samo jak u nas postkomuniści, którzy po rozpadzie PRL zrobili polityczny pivot w stronę socjaldemokracji. Przerżnęli politycznie, a trzeba się jakoś odnaleźć w nowej rzeczywistości. Nie z własnej woli, a z następstwa okoliczności.

    Trudno żeby Bauman kochał komunizm, jeżeli wpierw wyrzucono go z KBW, a potem wykopano z Polski. Nie zmienił jednak poglądów z własnej woli, w wyniku jakichś refleksji i głębszych przemyśleń. Sam w wywiadzie z 2007 roku twierdzi, że "Idee komunistyczne były po prostu kontynuacją oświecenia.".


  • pawmak

    Mówił o swoim zdaniu za młodu, tłumaczył się. A postkomunistą nie był, nie angażował się w ogóle politycznie.
    "A ja myślę, że za dużo spekulujesz."
    Dla uczciwego spojrzenia to jest konieczne...
    Nie wiem, co dokładnie robił i czy się to zgadza z tym, co mówił (z tą Wikipedią to rzeczywiście nic chwalebnego, ale czy to o czymś szczególnym przesądza?), ale wyrósł na naukowca światowej sławy i 60 lat przed śmiercią stracił kontakt z polityką, więc takie nagłe wyciągnie młodości i bronienie zachowania NOP-owców na uniwersytecie to wygląda jednak trochę dziwnie. Jeśli byłby taką mendą, to czemu go publicznie nie przemaglowano i nie zbojkotowano publicznie? I czemu Watykan go tak wspominał, jak zmarł??
    Ten cały Wittmann to jednak miał na koncie widzę grube konkrety. Nie znam jego postrzegania, ale też chyba nic innego nie robił.
    A Wałęsa to bohater, który zwalczył komunę swoimi metodami i chyba nikt inny na jego miejscu by tak nie potrafił, dlatego od niego naprawdę powinno się odwalić.
    A relatywizm to stosują ci, którzy wywindowali Kryżego, Piotrowicza czy Krasulskiego (a do polityki weszli zresztą na plecach Wałęsy, tylko jak im nie przytakiwał i wywalił, to zaczęli zwalczać).

  • karmon90

    Do autora - czy zrobisz w tym roku mapę polityczną?

  • planktonpolityczny

    Tradycyjnie, jak wrócę z nart. W tym roku planuje w marcu

  • dataskin

    "Dla uczciwego spojrzenia to jest konieczne... "
    Uczciwe spojrzenie to branie pod uwagę faktów, a nie własnych domysłów i fantazji.


    "ale wyrósł na naukowca światowej sławy i 60 lat przed śmiercią stracił kontakt z polityką"

    Dokonania akademickie nie mają ŻADNEGO związku z oceną moralną jego działalności.

    "więc takie nagłe wyciągnie młodości i bronienie zachowania NOP-owców na uniwersytecie to wygląda jednak trochę dziwnie. "
    To chyba nie do mnie? Bo ja zachowania NOPowców nie bronię.

    "Jeśli byłby taką mendą, to czemu go publicznie nie przemaglowano i nie zbojkotowano publicznie?"
    Należałoby również dopytać - dlaczego Wyborcza i klakierzy z tego środowiska rozpowszechniali nieprawdziwe informacje na temat jego działalności.

    Pewnie z tego samego powodu, dla którego nikt w tym środowisku nigdy nie rozliczał Stefana Michnika.

    "Ten cały Wittmann to jednak miał na koncie widzę grube konkrety. Nie znam jego postrzegania, ale też chyba nic innego nie robił. "
    Tak, gdyby był komunistą i zamiast w SS służył w KBW, to dziś moglibyśmy w Wyborczej przeczytać że był wspaniałym czołgistą, o wybitnych osiągnięciach na polu bitwy, jego zakres obowiązków w zasadzie nie odbiegał w żaden sposób od jego rówieśników z Wehrmachtu. Jego sprawność jako czołgisty w zasadzie nie wynikała z żadnych pobudek ideologicznych, no i nigdy nie angażował się politycznie w działalność samego aparatu władzy.I co zabawne - byłoby to bliższe prawdy niż historie z Baumanem.

    "A Wałęsa to bohater, który zwalczył komunę swoimi metodami i chyba nikt inny na jego miejscu by tak nie potrafił, dlatego od niego naprawdę powinno się odwalić."

    Co nie zmienia faktu, że w latach 70tych, kiedy jeszcze nie istniała ani Solidarność, ani nawet Wolne Związki Zawodowe Wybrzeża, kiedy sam Wałęsa był nikim - zwykłym robotnikiem stoczni i gdy w tamtym czasie sprzedawał swoich kolegów z pracy w zamian za pieniądze, to ani z nikim nie walczył, ani SB nie miała żadnego interesu by fałszować jego donosy. A tego tyczy się sprawa.

    Czy był TW Bolkiem? Tak. Czy brał pieniądze za donosy? Tak. Czy w wyniku jego donosów ucierpieli ludzie? Tak. Choćby Henryk Jagielski, Józef Szyler, oraz inni.

    "A relatywizm to stosują ci, którzy wywindowali Kryżego, Piotrowicza czy Krasulskiego (a do polityki weszli zresztą na plecach Wałęsy, tylko jak im nie przytakiwał i wywalił, to zaczęli zwalczać)."
    Też. Ale argumentacja na zasadzie: "a u Was biją murzynów" czy inna sofistyka nie ma żadnego znaczenia przy moralnej ocenie działalności samego Lecha Wałęsy, który przypomnę - wciąż idzie w zaparte, wymyslając coraz bardziej absurdalne historie.

  • pawmak

    Nie masz wiedzy na temat Wałęsy. To tylko domysły jednej strony...
    Fakty są takie, że rzekome donosy zawierają wyrobione pismo (którego Wałęsa jako słaby z polaka robol nie posiadał):
    wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Mecenas-Widacki-to-pismo-jest-za-dobre-na-Walese,wid,18690460,wiadomosc.html?ticaid=118a8e&_ticrsn=3
    A i język tego, co tam spisano, zupełnie do niego nie pasuje:
    www.gdansk.pl/wiadomosci/Tlumacze-Lecha-Walesy-z-lat-80-Jezyk-z-donosow-nie-jest-w-jego-stylu-On-nie-mowil-jak-milicjant,a,70545#.WKlnwzV9nU0.facebook
    A badał to na razie tylko jeden instytut, podległy ministerstwu Ziobry.
    Frasyniuk, który był w samym centrum walki i wie, co mówi na ten temat (a nie jest z Wałęsą w żadnym obozie politycznym), też nie wierzy w prawdziwość tych papierów:
    koduj24.pl/frasyniuk-sami-siebie-odzieramy-z-tego-co-najpiekniejsze/
    A z Cenckiewicza to też zarąbiście rzetelny historyk:
    oko.press/friszke-o-cenckiewiczu/
    Bo Gontarczyk nawet uważa, że Wałęsie się należy pomnik.
    A na logikę, no to mówię - po co było podrabiać dokumenty dla komitetu noblowskiego (co zostało udowodnione i przyznane przez IPN), jeżeli było tyle tego szajsu u Kiszczaka gotowego?
    A w latach 70. nie był "zwykłym robotnikiem stoczni", tylko już w 1970 organizatorem strajku (za co montowano mu te podsłuchy), negocjował z władzą, był wywalany z pracy (pewnie w nagrodę :P) i w WZZ też się angażował, więc bzdur nie pisz.
    Zresztą co do tych rzekomych zaszkodzeń, to Borowczak to inaczej pamięta, wszyscy wymieniani pracowali do emerytury i wg niego nikt nie poniósł konsekwencji (drugi filmik):
    www.gdansk.pl/wiadomosci/Nie-zmienie-zdania-o-Lechu-Walesie-Jerzy-Borowczak-broni-przywodcy-Solidarnosci,a,69590
    A nawet jakby Wałęsa jednak kłamał, to jego bohaterstwo znaczy o wiele więcej.

    "Uczciwe spojrzenie to branie pod uwagę faktów, a nie własnych domysłów i fantazji."
    Jakich domysłów? "Fantazji" jeszcze... Poczytaj sobie jego życiorys, to się dowiesz, że rodzice go do ZSRR zabrali.
    A co do domysłów, to nawet sąd bierze pod uwagę okoliczności łagodzące. To, co piszesz, to tak, jakby ktoś zobaczywszy 13 latkę w ciąży musiał o niej powiedzieć "lafirynda", chociaż była zgwałcona, o czym nie wiedział i nie chciał się domyślić...
    Nie wiem, czy ktoś kłamał w sprawie Baumana (może jeszcze Watykan?), ale taki Krasulski to niezły...
    wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Posel-PiS-Leonard-Krasulski-oszukal-IPN,wid,18675922,wiadomosc.html
    wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Posel-PiS-Leonard-Krasulski-nie-mowi-prawdy-w-sprawie-swojego-wyksztalcenia,wid,18706159,wiadomosc.html?ticaid=118a89

    "u Was biją murzynów" - a to nie wiedziałem, że jesteś z PiS-u. Podałem tylko przykłady prawdziwego relatywizmu moralnego.

    "Dokonania akademickie nie mają ŻADNEGO związku z oceną moralną jego działalności."
    A kto tak twierdzi? Po prostu całkowicie zmienił życie i przez 60 lat był kimś całkiem innym niż przez parę lat chłystkowania. Jeśli o jego moralności stanowi nie 60 ostatnich lat życia, tylko kilka wcześniejszych za młodu (i nie baczy się na kontekst), to to jest paranoja raczej.
    "To chyba nie do mnie? Bo ja zachowania NOPowców nie bronię."
    To dobrze. Ale włączyłeś się w dyskusję, która zaczęła się od ataku na Dutkiewicza za przywitanie Baumana jako naukowca na uniwersytecie i poparłeś tego, któremu się spodobało zachowanie NOP-owców, a ja jedyne co robię, to wykazuję absurdalność tego ataku.

  • dataskin

    >Nie masz wiedzy na temat Wałęsy. To tylko domysły jednej strony...
    Fakty są takie, że rzekome donosy zawierają wyrobione pismo (którego Wałęsa jako słaby z polaka robol nie posiadał)

    Argumentacja w oparciu o "wyrobienie" pisma. Dobre sobie. Instytut Sehna potwierdził ile donosów i które to zostały napisane ręką Wałęsy. Sprawa zamknięta.

    Ja mogę sobie poargumentować i pospekulować w podobnym stylu. Gdyby były to fałszywki, bez żadnej wartości, to byłyby wykorzystane przez SB wcześniej (w czasie gdy Wałęsa miał otrzymać nagrodę nobla), albo później, a sam Kiszczak nie trzymałby ich u siebie, w domu. Zresztą, jeżeli Kiszczak dysponował takimi świetnymi fałszywkami, że nawet grafolodzy dali się "nabrać", to użyłby ich wówczas. To raz. Dwa - są inne dowody, m.in zeznania świadków. W treści donosów TW Bolek znalazły się bardzo konkretne i szczegółowe informacje, szczegóły które np. Józef Szyler przekazał raz, TYLKO I WYŁĄCZNIE Wałęsie, i tylko w jego obecności (jak się okazało po latach, gdy otrzymał wgląd do swojej teczki), a za które wyrzucono go z pracy.

    Widacki powie każdą brednie, przecież jest adwokatem Wałęsy, a nie jakimkolwiek specjalistą czy to od grafolofii, czy to od metodologii badań historycznych. Jego opinia jest w tej sprawie warta tyle, co opinia np. Wielowieyskiej, czyli zerowa.

    Zresztą, nie będę nawet tu przywoływał nagrania z Paczkowskim (które było prezentowane na gazeta.pl), który usilnie przekonywał Wałęsę do tego żeby się przyznał: "te donosy w żaden sposób nie ujmują Pana zasług, które miałe miejsce później". Skoro nawet Paczkowski z okolic środowisk Gazety Wyborczej zdaje sobie doskonale sprawę z faktu autentyczności tych dokumentów i w żaden sposób nigdy ich nie kwestionował, to o czym tu mówić.

    Z tego co się orientuję - historycy, osoby zaznajomione z metodologią badawczą historii, które zadały sobie trud faktycznego zbadania tego tematu w oparciu o te dokumenty - nie mają absolutnie żadnych wątpliwości. Nie okazała się nigdy jakakolwiek praca HISTORYKA, która podważałaby te ustalenia. Większość publikacji kwestionujących autentyczność donosów to bezwartościowe produkty dziennikarzy, redaktorów i polityków, które mają kształtować aktualną opinię zgodnie z pewnym wzrocem światopoglądowym, ale historii kształtować nie będą.

    To czy Wałęsie należy się pomnik za późniejsze dokonania też w żaden sposób nie podważa autentyczności donosów. Po raz kolejny - zwykła sofistyka, błędy logiczno-językowe, bez znaczenia dla faktów i bez związku ze sprawą.

    >WZZ też się angażował, więc bzdur nie pisz.
    Sam piszesz piramidalne bzdury. Brak Ci jakiejkolwiek merytorycznej wiedzy, więc krążysz cały czas wokół tematu.

    >A co do domysłów, to nawet sąd bierze pod uwagę okoliczności łagodzące. To, co piszesz, to tak, jakby ktoś zobaczywszy 13 latkę w ciąży musiał o niej powiedzieć "lafirynda", chociaż była zgwałcona, o czym nie wiedział i nie chciał się domyślić...

    Mówimy tu o człowieku, który zwalczał podziemie niepodległościowe, na co istnieje realny dowód w postaci m.in. wniosku awansowego i jego treści. O czym Ty bredzisz?

    >"u Was biją murzynów" - a to nie wiedziałem, że jesteś z PiS-u.
    Nie jestem ani z PiSu, ani z jakiejkolwiek innej partii, ani nigdy w żadnej nie byłem. Ba, nie jestem nawet sympatykiem jakiejkolwiek partii prawicowej. Ale tak jak już wspomniałem wcześniej - Ty po prostu "wiesz", jak każdy wyznawca jednej ze stron obozu, a nie badasz merytoryki. Jak ktoś prezentuje inny pogląd, to zaczyna się jakieś ad hominem: albo PiS albo NOPowiec, itp. I jak każdy parapartyjniak - posługujesz się heglowaniem i sofistyką na zasadzie: "jeśli fakty nie zgadzają się z rzeczywistością, to tym gorzej dla faktów"

    >A kto tak twierdzi?
    Każdy, kto w jakichkolwiek badaniach posługuje się metodologią NAUKOWĄ, w przeciwieństwie do osób, które stosują tanią, bazarową erystykę, sofistykę w celu naginania rzeczywistości do swego światopoglądu i unikania faktów.

  • pawmak

    Tego ostatniego kompletnie nie rozumiem, bo pytałem, kto twierdzi, że dokonania naukowe mają wpływ na moralną ocenę.

    "Dobre sobie. Instytut Sehna potwierdził ile donosów i które to zostały napisane ręką Wałęsy. Sprawa zamknięta."
    Chciałbyś, żeby była zamknięta... Instytut Sehna podlega ministerstwu Ziobry, a o inne opinie nie proszono - chociaż się powinno. Ale będą inne opinie i ciekawe, co wykażą. Zresztą jak pisałem wyżej, zawód grafologa ma to do siebie, że jednoznacznie ciężko cokolwiek udowodnić.
    A Widacki nie Widacki, ale to jest istotne, czy pismo jest wyrobione. I tłumacze Wałęsy też widzą radykalną różnicę w stylu językowym, naprawdę warto poczytać wywiad.

    "Gdyby były to fałszywki, bez żadnej wartości, to byłyby wykorzystane przez SB wcześniej (w czasie gdy Wałęsa miał otrzymać nagrodę nobla)" (...) "to użyłby ich wówczas"
    Właśnie gdyby były prawdziwe, to równie dobrze (a raczej nawet z większą pewnością uznania za wiarygodne) można byłoby ich użyć... A podróby do Nobla robiono, więc być może ich po prostu nie było. Kiszczak był szefem MSW dopiero w latach 80., więc pewnie po Noblu przemysł podróbczy się dopiero rozkręcił.
    Komuniści to byli nieraz wyjątkowe i cwane szuje, więc naprawdę mogli tak robić, że wielu historyków by na to nie wpadło.
    "Józef Szyler przekazał raz, TYLKO I WYŁĄCZNIE Wałęsie, i tylko w jego obecności"
    Jeszcze wykaż, że akurat w tym miejscu nie było wtedy podsłuchu...

    "Sam piszesz piramidalne bzdury. Brak Ci jakiejkolwiek merytorycznej wiedzy, więc krążysz cały czas wokół tematu."
    Ale to prosta sprawa - był w WZZ i aktywnie działał w opozycji w latach 70. (też poczytaj życiorys), a napisałeś, że był nikim i nie był w WZZ. Napisałeś kompromitującą nieprawdę, a za jej wykazanie obrażasz...

    "Mówimy tu o człowieku, który zwalczał podziemie niepodległościowe, na co istnieje realny dowód w postaci m.in. wniosku awansowego i jego treści. O czym Ty bredzisz?"
    Chyba Ty, bo ja pisałem o kontekście i okolicznościach łagodzących w związku z tą niechlubną kartą Baumana z młodych lat.

    "Ty po prostu "wiesz", jak każdy wyznawca jednej ze stron obozu"
    To chyba ktoś inny po prostu coś "wie", jak wyznawca, skoro kłamie na temat działalności Wałęsy w latach 70. i po konferencji IPN ochoczo stwierdza, że sprawa jego teczki jest zamknięta i mówi coś ze 100%-ową pewnością... Ja, jeśli dobrze nie doczytałeś, zrobiłem zastrzeżenie, że być może LW nie mówi prawdy, więc widać, kto tu ma 100%-ową ("wyznawczą") pewność co do swojego przekonania, a kto co do swojego jakiekolwiek wątpliwości. I ja byłem w jednej partii, a była to gowinowa Polska Razem (prawicowa) i nie mam do niej żadnego osobistego urazu, więc nie mam powodu nic wyznawać (zresztą Wałęsa też jest prawicowcem - więc widać, jak ta prawica została przeorana, że wróg Wałęsy w domyśle musi być prawicowcem...). Zresztą wielu polityków przypuszczających, że Wałęsa może nie mówić prawdy, broni go przed idiotycznym hejtem i podkreśla jego pomnikowość - bo po prostu trzeba znać proporcje.

  • dataskin

    >Chciałbyś, żeby była zamknięta... Instytut Sehna podlega ministerstwu Ziobry, a o inne opinie nie proszono - chociaż się powinno.

    pl.wikipedia.org/wiki/Zatruwanie_studni

    Po pierwsze - zasadniczo to rezultat badań grafologicznych nie ma żadnego istotnego znaczenia, gdyż inne dowody w postaci zachowanych materiałów w sprawie Wałęsy są miażdżące dla samego zainteresowanego, o czym już wcześniej wspominałem.

    Po drugie - całe obecne kierownictwo Instytutu Sehna zostało wybrane za rządów PO. Gdyby istniały jakiekolwiek naciski to z całą pewnością podniosłyby się krzyki, albo przynajmniej pojawiłyby się "przecieki" w mediach.
    Ostatnią rzeczą jaką lubią akademicy czy profesjonaliści jest włażenie władzy z butami i manipulowanie przy wynikach badań, a trudno oczekiwać że w Instytucie Sehna pracują same "pisowskie prawaki".

    >Ale będą inne opinie i ciekawe, co wykażą. Zresztą jak pisałem wyżej, zawód grafologa ma to do siebie, że jednoznacznie ciężko cokolwiek udowodnić.

    Bzdury. Polskie sądy, ale również te w Francji, Włoszech czy w Szwajcarii powszechnie opierają się na opiniach grafologów w wszelkiej maści rozprawach sądowych, również kryminalnych. Zdarza się, że opinia jest sporządzona niechlujnie bądź nierzetelnie, ale podobnie jest z ekspertyzami w innych zawodach. Trudno jednak o to podejrzewać Instytut Sehna. Równie dobrze można argumentować że medycyna to pseudonauka i nie działa, bo jakiś lekarz w Pcimiu Dolnym postawił błędną diagnozę. To ten sam poziom argumentacji.

    >ale to jest istotne, czy pismo jest wyrobione. I tłumacze Wałęsy też widzą radykalną różnicę w stylu językowym, naprawdę warto poczytać wywiad.

    A ja polecam zapoznać się przynajmniej w podstawowym zakresie, jak wygląda metodologia badań grafologicznych, bo Widacki wygaduje idiotyzmy, żerując na ignorancji ogółu w tym względzie.

    >Ale to prosta sprawa - był w WZZ i aktywnie działał w opozycji w latach 70. (też poczytaj życiorys), a napisałeś, że był nikim i nie był w WZZ. Napisałeś kompromitującą nieprawdę, a za jej wykazanie obrażasz...

    Napisałem, że w latach gdy Wałęsa składał donosy, czyli 1970-76, był nikim, bo WZZ powstało dopiero w 1978 roku, już nie wspomnę o Solidarności. To Ty się kompromitujesz, bo nie znasz nawet podstawowej chronologii w sprawie, w której usiłujesz się wypowiadać.
    Sam Wałęsa żeruje na niewiedzy i ignorancji takich osób jak Ty, rozpowiadając te swoje androny o "fałszowaniu donosów".

    >To chyba ktoś inny po prostu coś "wie", jak wyznawca, skoro kłamie na temat działalności Wałęsy w latach 70.

    No to bardzo proszę o wskazanie prac historyków, w których to twierdzą, że Wałęsa nie współpracował z SB i którzy wykazują to na podstawie materiału dowodowego. Znajdzie się chociaż jedna?

    Recenzja prof. Paczkowskiego odnośnie książki Cenckiewicza: "uznał publikację za rzetelną, zgłosił jednak wątpliwości co do wartości niektórych dokumentów i obiektywizmu autorów"

    Z tego co się orientuję, jedyne konkretne zarzuty (Paczkowski i Dudek) dotyczyły:
    "autorzy nie przedstawili własnoręcznie pisanych donosów, czy podpisów na pokwitowaniu odbioru pieniędzy przez TW Bolka. Zaś jednoznacznie interpretują zebrane materiały na niekorzyść Wałęsy."

    No to teraz, gdy te podpisy znalazły się w teczce Kiszczaka to narracja się zmieniła na "no są, ale na pewno sfałszowane", gdy się jednak okazało, że nie sfałszowali, to teraz mamy sofistykę o "Ziobrowskim Instytucie Sehna". Następnie Wyborcza i całe to środowisko znajdzie "specjalistę", który oświadczy, że Wałęsa cierpiał na schizofrenię w owym czasie i to właśnie tłumaczy jego opowieści o "totolotku", bądź "inny charakter pisma" :D

    Jak już mówiłem - to co się dzieje w mediach to nie jest spór historyczny, faktograficzny bo takiego sporu nie ma, historycy albo są zgodni co do meritum, albo (jeśli nie posiadają dowodów i marzy im się kariera polityczna) występują w mediach ze swoim politycznym pitoleniem pl.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_auditorem

  • pawmak

    "Napisałem, że w latach gdy Wałęsa składał donosy, czyli 1970-76, był nikim, bo WZZ powstało dopiero w 1978 roku" (...) "To Ty się kompromitujesz, bo nie znasz nawet podstawowej chronologii"
    To ja zacytuję, co naprawdę napisałeś. "w latach 70tych, kiedy jeszcze nie istniała ani Solidarność, ani nawet Wolne Związki Zawodowe Wybrzeża, kiedy sam Wałęsa był nikim". To nie napisałeś o WZZ, tak? I dalej nie napisałeś (w odniesieniu m.in. do WZZ, chociaż oskarża się LW o współpracę tylko do 1976), że w tym czasie donosił? I nie napisałeś, że był nikim, pomimo że już w 1970 organizował strajk, a potem brał udział w rozmowach z Gierkiem? Jak tak linkujesz do Wikipedii, to proszę bardzo:
    pl.wikipedia.org/wiki/Lech_Wa%C5%82%C4%99sa#Lata_70._XX_wieku
    Z pracy to go też pewnie w nagrodę za owocną współpracę wylali. A nawet gdyby współpracował, to dla oceny moralnej też trzeba by było brać pod uwagę, że do 1976 miał już 4 dzieci.

    Co do historyków, to już zalinkowałem, jak Friszke wypunktował Cenckiewicza. Ciekawe, ilu historyków (przynajmniej o poglądach rozbieżnych z Cenckiewiczem albo innym Zyzakiem) w ogóle głębiej to wszystko badało. A tylko oni byli autorami książek na ten temat (z tym, że SC tylko jedną wraz z Gontarczykiem, który mówi o pomniku).

    "całe obecne kierownictwo Instytutu Sehna zostało wybrane za rządów PO"
    A to rządy miały na to jakikolwiek wpływ? A jeśli nawet, to czy przewidywano, że będą badać kwity na Wałęsę? No a teraz ważne, że mogą drżeć o pracę.

    "Polskie sądy, ale również te w Francji, Włoszech czy w Szwajcarii powszechnie opierają się na opiniach grafologów w wszelkiej maści rozprawach sądowych, również kryminalnych." (...) "Ostatnią rzeczą jaką lubią akademicy czy profesjonaliści jest włażenie władzy z butami i manipulowanie przy wynikach badań"
    To ciekawe, czy tak samo napiszesz, jak inni biegli w tej dziedzinie wydadzą inną opinię. A to, że powinno się opierać na więcej niż jednej opinii, to też bzdura Widackiego? No i ciekawe, jak to możliwe, że tak barwny robol jak młody Wałęsa, nagle nauczył się pisać smutnym komunistycznym językiem, oj ciekawe.

    A co do charakteru sporu. Napisałeś: "Relatywizacja moralna i dwójmyślenie."
    Więc jeśli mówimy o aspekcie moralnym, a nie czysto faktograficznym, to bilans postaci Wałęsy jest bezwzględnie pozytywny. Bo nawet, jeśli kłamie, to co jest w nim najgorsze? Bo jeśli to, że donosił, to o tyle nieważne, że podniósł się i potem był bohaterem i autorem zwycięstwa nad całym tym komunistycznym szajsem. A jeśli to, że kłamie, to przecież to tylko jakaś negatywna cecha jego charakteru (nadmierna megalomania). Bo że był bohaterem walki z komuną, to akurat bezdyskusyjna sprawa. I ludziom trzeba mówić przede wszystkim, że to bohater, a nie, że świnia. A czy kłamie, to nie wiadomo, bo trudno aż tak polegać na Cenckiewiczu albo papierach badanych przez jeden zespół grafologów, których jakoś nie wygrzebano wtedy, kiedy specjalnie podrabiano na niego kwity do komitetu noblowskiego.

Dodaj komentarz

© PLANKTON POLITYCZNY
Blox.pl najciekawsze blogi w sieci